- 新战国联盟论坛 (http://newtenka.cn/bbs/index.asp)
-- 『镰仓鹤冈八幡宫』 (http://newtenka.cn/bbs/list.asp?boardid=4)
---- [讨论]夏侯惇是什么时候做的青州兵的肉票？ (http://newtenka.cn/bbs/dispbbs.asp?boardid=4&id=10244)
-- 发布时间：2009-10-17 13:46:22
-- [讨论]夏侯惇是什么时候做的青州兵的肉票？
以前看过太政大人的《英雄何在》里提到青州兵，说他们惯于挟持带兵将领，夏侯惇就当过肉票，可是后来发现除了《魏书》里提到过夏侯惇被吕布的部将设计挟持过，就没有看到其他的记载了。
敢问各位大能，关于夏侯惇做过青州兵的肉票是出自何处的？
-- 发布时间：2009-10-17 13:48:29
--
系统错误，发重了，请管理员编辑之~~~~
-- 发布时间：2009-10-17 23:20:59
--
这个…………我所知道的是三国志夏侯惇传里的，好像是：
太祖打让位狂去了，留下完体将军守濮阳。后来三姓猛男杀来了，先诱完体出城，然后袭取了濮阳。接着放出人去诈降，生擒了完体。此时韩浩窜了出来对着挟持者说：“你们这些XX，挟持了大将军还想活命？我受命讨贼，怎么能为了一个将军而让你们逃脱？”接着对着完体鞠了个躬说：“为了国家，您老人家就去了吧。”把个恐怖分子给唬的赶紧放人，跪地求饶，说：“俺们只是为了讨些钱做路费”之后便一个个被韩浩宰了。
后来此事让太祖知道了，下令以后只要遇见挟持人质事件，只管杀挟持者，不要管人质，从此挟持人质的事件就此消失。（要说米国佬就是不如咱太祖狠，若是如此对待塔利班……）
不过没有注明挟持人质的恐怖分子是谁，只是说是吕布“遣将伪降”，那么必定是吕布的人。而当时吕布已经占据濮阳，派遣的人有可能是吕布的旧部，也有可能是新降的曹将，还有可能是张邈的人。
我个人更倾向于相信是新降服的曹军将领，因为按当时的记载，当完体被挟持后，军中惊恐万分，人心惶惶。这个时候韩浩带领军队守住完体的中军营门，然后找来军吏传出命令，各部都不能轻举妄动，于是各营方才安定。
由此看来，完体被擒拿的地方是曹军的中军营寨，能够轻松进入完体营寨的人，一定是完体认识的人，多半是曹部旧将，号称逃回来了，完体可能急于知道濮阳的情况，所以放进来直接召见……
如果老猴儿说过是青州兵挟持的完体的话，那么很可能是新降服的青州兵将领。
-- 发布时间：2009-10-19 10:19:01
--
明白了！关于夏侯惇被挟持过的说法应该就只有这一个了。
但是这也不能说青州兵纪律不好，而关于挟持带兵将领啊~
明显这些人是受吕布或者陈宫、张邈的指使的，而且有很强的执行力啊！
可是最后谁知道遇上韩浩这个烂人了。
-- 发布时间：2009-10-19 10:53:26
--
关键是这一句：
太祖闻之，谓浩曰：“卿此可为万世法。”乃著令：“自今已后有持质者，皆当并击，勿顾质。”由是劫质者遂绝。
意思是从此劫持人质的事情就没有了。那么很明显以前是常有的事……
-- 发布时间：2009-10-19 11:26:49
--
想那夏侯肉票也是一代名将，却如何这般窝囊！
仔细看这家伙的履历，发现他的战绩实在一般，总是留守，殿后一类的职务，反而出任河南尹，可见还是有些民政之才的。
-- 发布时间：2009-10-19 20:56:46
--
若俺做三国题材游戏，独眼龙也就是统70武80之类的烂酱。丫统兵根本没啥过人之处嘛！估计后来当上大将军也就是血统的关系。最可气的是，老子龌龊也就罢了，儿子居然比老子更龌龊！哪有夏侯征西一半牛B？
-- 发布时间：2009-10-20 9:27:56
--
夏侯惇并非武将，以前茉莉大人有过文章论述。基本没有什么战绩，唯一一次就是被刘备烧了一把。至于认为他的冲锋陷阵的武将，乃是演义敷衍的结果。斗关羽，杀曹性，都是敷衍的故事。他乃是至亲，无亲力上阵也是正常的。
-- 发布时间：2009-10-20 12:04:54
--
我到想问下，完体将军的眼睛到底是怎么瞎的？
-- 发布时间：2009-10-20 12:09:01
--
以前一直奇怪，夏侯兄弟在魏武的《述志令》上都有提及，为什么征赤壁的时候一个都没带在身边，有他们统兵，胜算不是更大吗？
现在才隐约觉得，一个需要镇守方面，另一个压根不是打仗的料啊！
-- 发布时间：2009-10-20 12:11:49
--
我到想问下，完体将军的眼睛到底是怎么瞎的？
哦！买糕的，错了！演义真害人！
惇言于太祖曰：“夫定国之术，在于强兵足食，秦人以急农兼天下，孝武以屯田定西域，此先代之良式也。”乃断太寿水作陂，身自负土，率将士劝种稻，民赖其利。复领陈留、济阴太守，转领河南尹。吕布复为袁术使高顺攻刘备，太祖遣惇救之，不利。太祖自徐州还，惇从征吕布，为流矢所中，伤左目。
他明显是个民政官员啊！
-- 发布时间：2009-10-20 17:30:18
--
未必啊，钟繇也曾镇守一方啊。完体再怎么也比他强点吧。还有满宠，也是镇守一方面的文官大员啊
-- 发布时间：2009-10-20 23:36:43
--
青州兵劫夏侯惇之事，或许是我记错了。但夏侯惇未必不能打，他一直是武职，只是非陷阵杀敌之将，并且战事多不记载而已。当然，我承认在战事上，盲夏侯不如其族弟渊远矣。
-- 发布时间：2009-10-21 8:10:00
--
青州兵劫夏侯惇之事，或许是我记错了。但夏侯惇未必不能打，他一直是武职，只是非陷阵杀敌之将，并且战事多不记载而已。当然，我承认在战事上，盲夏侯不如其族弟渊远矣。
也未必啊，夫庙算者岂可轻进？也许夏侯惇就是大战略的筹划者啊，而渊之流则是执行者。筹划者的威名往往被领袖摄取，执行者因为在第一线，却名垂青史啊。
就像二爷攻襄樊时派的援军若是张隽乂，恐怕在陵墓里饮泣就得换人啊。
-- 发布时间：2009-10-21 11:19:46
--
我印象中夏侯惇好像一直是运输后勤方面的主官……
-- 发布时间：2009-11-5 18:34:32
--
我记得冯梦龙的《智囊》中矣载有此事，并大力推荐不管肉票人质安危，全力击拿要犯的做法是大智。
-- 发布时间：2009-12-6 20:31:32
--
青州兵劫夏侯惇之事，或许是我记错了。但夏侯惇未必不能打，他一直是武职，只是非陷阵杀敌之将，并且战事多不记载而已。当然，我承认在战事上，盲夏侯不如其族弟渊远矣。
也未必啊，夫庙算者岂可轻进？也许夏侯惇就是大战略的筹划者啊，而渊之流则是执行者。筹划者的威名往往被领袖摄取，执行者因为在第一线，却名垂青史啊。
就像二爷攻襄樊时派的援军若是张隽乂，恐怕在陵墓里饮泣就得换人啊。
看不懂啊，换了张郃咋地？
-- 发布时间：2009-12-6 21:42:06
--
大概是换了张郃来解围,就会被关二爷搞定。汉水以南不复于魏所有。
-- 发布时间：2009-12-15 8:36:28
--
青州兵劫夏侯惇之事，或许是我记错了。但夏侯惇未必不能打，他一直是武职，只是非陷阵杀敌之将，并且战事多不记载而已。当然，我承认在战事上，盲夏侯不如其族弟渊远矣。
也未必啊，夫庙算者岂可轻进？也许夏侯惇就是大战略的筹划者啊，而渊之流则是执行者。筹划者的威名往往被领袖摄取，执行者因为在第一线，却名垂青史啊。
就像二爷攻襄樊时派的援军若是张隽乂，恐怕在陵墓里饮泣就得换人啊。
看不懂啊，换了张郃咋地？
意思是，张郃来了照样会被关二爷水淹七军，到时被活捉的就是张郃了，接下来张隽乂就顶替了历史上于禁的位置了
-- 发布时间：2009-12-15 8:41:37
--
那将来街亭可能会好守一些？？
-- 发布时间：2009-12-15 23:37:39
--
那将来街亭可能会好守一些？？
难说，于禁好歹也是魏国大将，可能比张郃更难对付。
-- 发布时间：2009-12-22 15:36:13
--
强攻解救人质，不独韩浩呀。
桥玄就干过