以文本方式查看主题 - 新战国联盟论坛 (http://newtenka.cn/bbs/index.asp) -- 『镰仓鹤冈八幡宫』 (http://newtenka.cn/bbs/list.asp?boardid=4) ---- 1873征韩论真的可以实现吗? (http://newtenka.cn/bbs/dispbbs.asp?boardid=4&id=3130) |
-- 作者:今川政虎 -- 发布时间:2006-11-11 16:40:55 -- 实际上有关西乡隆盛在公开场合的"征韩论"史料至今没被发现!反倒是西乡隆盛在阁议中是持反对征韩的.他很可能不是啥"征韩派".给他加"征韩派"的名头可能就是个阴谋.木户孝允才是首倡征韩论者的带表. |
-- 作者:nangi -- 发布时间:2006-11-11 20:35:55 -- 大西乡反对开战是因为他认为开战理由不充足。他的算盘是自己作为使节去朝鲜,然后再激怒朝鲜当局杀掉自己。以此理由开战。 具体可见立花清司的《西南战争始末》。 网上找不到可以买战争史研究第二期(如果你能掏到的话)。 |
-- 作者:清海惟岳 -- 发布时间:2006-11-11 22:09:36 -- 看清朝当时的情形,也不见得能出多少兵力啊,可能就是谈判了事吧。 |
-- 作者:月影 -- 发布时间:2006-11-11 22:19:03 -- 最可怕的就是来给历史做假设 当时以日本的实力,根本无力担负远征所带来的经济重担.征韩论无非就是一次政治上的阴谋,一来转移国内民众的目光,二来可以在政治上做出一次洗牌.凡是不支持征讨韩国的,都会在政治受到打压.而最后的结果也很可能是如老万所说,谈判了事.但是由此发展起来的是当时日本整个国家的军事机器,为日后日本走上军国主义道路留下了本钱. 从日本政治体制的角度和日本当时政治现状来看,政府很难转移民众对经济改革失败的关注.而日本的行政体系无法保证大型国营项目的顺利施行,而日本也拿不出足够的资金来运作大量的政府基建工程来吸纳社会闲散劳动力.因此,出口只有借征讨韩国来转移,乘机可以发展自己的军事工业,并且由此带动整个日本的近代化道路 |
-- 作者:月影 -- 发布时间:2006-11-11 22:25:26 -- 再往深刻点讲,日本当时政府可以拿的出的钱,无非就是从法国借回的一百万法郎外债.国内的收入并不稳定. 后来是靠着拼命涨地价,然后搞政府为后台的暗箱操作积累原始资本.日本的资本主义才开始有了最初的规模.但是资本的扩张经常会超越政府自身的能力.当这些财团有诉求的时候,日本政府不能不理会.而由于日本经济体本身的孱弱,日本经济的发展必然只能选择不择手段.所以日本的资本层面是全世界范围内最不讲原则的.日后,日本背景的资本从对华走私活动中获得惊人的巨额利润,而这个利润也是日美矛盾的核心. 最近我在研究资本层对战争的影响,算是有点小心得吧 |
-- 作者:弓长 -- 发布时间:2006-11-12 17:53:52 -- 日本经济似乎直到大正时代外资涌入以后才比较有资本主义的样子.... |
-- 作者:清海惟岳 -- 发布时间:2006-11-12 23:30:11 -- 根本没可能嘛,就那会的日本财政怎么维持大军出师,你自己看看侵台出四千兵那个费力啊. |
-- 作者:月影 -- 发布时间:2006-11-13 10:04:48 -- 台湾那烂事最后还导致日本若干银行的倒闭 ![]() |
-- 作者:立花统英 -- 发布时间:2006-11-13 16:09:50 -- 那年头搞军备也没有那么容易。 全国上下都在松方财政牺下肥上的紧缩经济下呻吟,大批小农贫困破产,秩父事件就是这种不稳局面的一个爆发。 到了第一届帝国议会召开以后,就算山县有朋拿所谓利益线论诱以国权,还是桦山资纪挥拳大作所谓没有萨长藩阀哪有今日的“蛮勇演说”,还是压不到民党要求缩减军费的呼声。 还是一句老道理,没有殖民地,日本肥不了。 这题目容易擦边,还是不题了...... |
-- 作者:鹅溪君 -- 发布时间:2006-12-14 16:23:48 -- 1866年法军入侵朝鲜失败 1871年美军入侵朝鲜失败 1873年大院君仍然在执政,觉得日本有实力征韩么。 |
-- 作者:风之子 -- 发布时间:2006-12-15 22:11:38 -- 以下是引用鹅溪君在2006-12-14 16:23:48的发言:
1866年法军入侵朝鲜失败
1871年美军入侵朝鲜失败
1873年大院君仍然在执政,觉得日本有实力征韩么。
回老鹅,按1873年1月已颁布《征兵令》。 4月第一批新兵入伍,统共编作六镇台,兵力三万一千余人,战时编制四万六千余人。 田中惣五郎著《日本军队史》,陆军初建时共三万一千六百八十人,战时编制四万六千三百五十人,又近卫队后将近万人。 另外,军、兵船十七艘,共万三千八百吨。 以这个实力,如果真的要征韩的话,估计要至少等到74年初新兵练成,但即使抽调四个镇台三万余人,以朝鲜中军的战力是不可能战而胜之的。 |
-- 作者:鹅溪君 -- 发布时间:2006-12-16 19:55:20 -- 我想知道,这三万多人能都去朝鲜么? |
-- 作者:宇都宫抽梯 -- 发布时间:2006-12-18 18:16:20 -- 征韩的目的无非是两个方向吧。一是转嫁国内矛盾到朝鲜,但同时新政府又发现中国更加“积弊久矣,士气腐败,兵士怯弱”、“历经数年,支那必将瓦解”,于是在74年先行染指了台湾,翌年再挑起江华岛事件。以此方向为基础,才是妄图“掠而取之,以立侵入欧亚各国之基础”…… 可见,征韩的目的不只在“一举屠朝鲜”、占“金穴”、转嫁矛盾。可说,无论是“征韩”还是“乘机跋涉满洲、支那”,都是新政府在其历史条件下的殖民政策和帝国主义欲望的前奏。 至于LZ所问,我想是没人可以答复的~呵呵 ![]() ![]() |