以文本方式查看主题 - 新战国联盟论坛 (http://newtenka.cn/bbs/index.asp) -- 『镰仓鹤冈八幡宫』 (http://newtenka.cn/bbs/list.asp?boardid=4) ---- 国王和皇帝有什么不同? (http://newtenka.cn/bbs/dispbbs.asp?boardid=4&id=514) |
-- 作者:長谷川一真 -- 发布时间:2006-5-31 1:28:43 -- 国王和皇帝有什么不同? 前753年罗马建城(王政时代开始) 前510年,小塔克文被推翻(共和时代开始) 前27年屋大维加"奥古斯都"尊号(帝制开始) 395年罗马帝国正式分裂(东罗马帝国开始) 1453年土耳其人灭东罗马,最后一帝君士坦丁十三被杀 不都是君主吗?中国的王(爷)是比皇帝低一级的官位。为什么欧洲的国家最高统治者有的叫国王,有的叫皇帝(叫国王的比较多一些,中世纪的基本都叫国王;叫皇帝的主要拿破伦和罗马帝国时期的一干人等。)?有什么讲究吗? 另外中国在秦代以前的君主也都叫王,秦始皇称“皇帝”其义是取三皇之“皇”五帝之“帝”,但欧洲没有三皇五帝,他们的“皇帝”称谓从何而来?还有国王的英文是king,皇帝是什么?应该跟国王不一样吧,不然也不会有两种翻译。 [此贴子已经被作者于2006-5-31 1:38:45编辑过]
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-- 作者:弓长 -- 发布时间:2006-5-31 3:40:50 -- E文的皇帝是EMPEROR 而中国和日本的皇帝翻译到英文里 也是用这词 俄国的沙皇似乎是=俄文的凯萨 总而言之....在欧洲 皇帝也是比国王高一等级的 比如理论上 神圣罗马帝国的皇帝也是比欧洲其他国王级别要高的 |
-- 作者:赤岛景光 -- 发布时间:2006-5-31 20:58:24 -- 神圣罗马皇帝应该是全欧洲基督教国王的共主。包括神圣罗马帝国建立前,西罗马皇帝与东罗马皇帝也是全欧洲国王承认的共主。 |
-- 作者:竹中直贤 -- 发布时间:2006-5-31 22:15:15 -- 在中国,天朝的天子才能称“皇帝”。藩国君主叫国王。李氏朝鲜的君主(除去太祖李旦前面那几个)在高宗以前都是“大王”、“国王”,尊称是“殿下”而不是“陛下”,高宗时结束了同中国的宗藩关系,才改称皇帝。(所以,现在明白《大cj》电视剧里把朝鲜国王叫“皇上”,把大妃叫“皇后娘娘”,把大院妃叫“太后”有多么胡来了吧?其实人民文学出版社的电视剧本小说里也是“大王”和“殿下”的。) |
-- 作者:斯波义辉 -- 发布时间:2006-6-1 10:12:15 -- 套用翻译,套用翻译。 拉丁语的王和皇帝也是不同的词。 |
-- 作者:竹中直贤 -- 发布时间:2006-6-1 12:17:53 -- 另外,中世纪以后“emperor”是要教皇加冕的,从奥托、查理曼、红胡子腓特烈到拿破仑都是。 |
-- 作者:丰织总一 -- 发布时间:2006-6-1 15:01:15 -- 帝、王、公、侯、伯、子、男,下面还有什么? |
-- 作者:斯波义辉 -- 发布时间:2006-6-1 15:25:38 -- 那要看你说的是哪…… |
-- 作者:斯波义辉 -- 发布时间:2006-6-1 16:14:23 -- 以下是引用竹中直贤在2006-6-1 12:17:53的发言:
另外,中世纪以后“emperor”是要教皇加冕的,从奥托、查理曼、红胡子腓特烈到拿破仑都是。
从1508年神圣罗马皇帝就不需要教皇加冕了。 拿破仑那个我怎么记得教皇只是出席,不是加冕? |
-- 作者:糕饼 -- 发布时间:2006-6-1 16:27:40 -- 见春秋战国 周天子是皇帝,大诸侯国称王小诸侯国称公 ![]() ![]() ![]() |
-- 作者:安倍如水 -- 发布时间:2006-6-1 16:56:11 -- 以下是引用斯波义辉在2006-6-1 16:14:23的发言:
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从1508年神圣罗马皇帝就不需要教皇加冕了。 拿破仑那个我怎么记得教皇只是出席,不是加冕? 拿破仑是从教皇手上抢来了皇冠吧…… |
-- 作者:今川菊鹤 -- 发布时间:2006-6-1 17:08:20 -- 然后 从教皇的手上抢过王冠戴在约瑟芬的头上 |
-- 作者:北条颖雪斋 -- 发布时间:2006-6-4 11:49:59 -- 以下是引用糕饼在2006-6-1 16:27:40的发言:
见春秋战国 周天子是皇帝,大诸侯国称王小诸侯国称公
![]() ![]() ![]() “周天子是皇帝”…… 初一历史课本上都写着皇帝是从秦始皇开始的 您应该是不小心顺手打错了吧 小诸侯国也不全是公吧,我记得貌似有些也叫侯、伯之类的 |
-- 作者:赤岛景光 -- 发布时间:2006-6-4 20:14:02 -- 大诸侯国也要到战国后,几个聚在一起,互相吹捧后再自己称的王。不然就是诸如楚、吴、越这种南蛮子。 |
-- 作者:S元元 -- 发布时间:2006-7-7 23:58:00 -- 春秋的诸侯爵位 有资料帖的 不过不知道还找不找得到。 事实上 有几个公啊 大的春秋霸主多半是侯(公都是尊称,宋要能算五霸,那他是公爵),反而一些春秋战国时的小国都是公,那都是在朝廷里供职的,虢啊什么的。 |
-- 作者:三石道策 -- 发布时间:2006-7-8 3:08:59 -- 以下是引用丰织总一在2006-6-1 15:01:15的发言:
帝、王、公、侯、伯、子、男,下面还有什么?
所谓“五等爵制”吗?周制:“天子为一位,公为一位,侯为一位,伯为一位,子、男同为一位。”对于这一说法,基本已经有定论是在通过对发掘的铜器铭文进行比较后,认定这种说法完全是附会了,根据考证,春秋时期的诸侯称爵并无一定,例如,除去夷狄国家外,宋、卫、陈、蔡、纪、滕国的国君都是有时候称公,有时候称侯,有时候称子;杞国的国君有时候称伯,有时候称子;楚国国君有时候称王,有时候称公,有时候称伯,有时候称子;许国国君有时候称子,有时候称男。 所以根据童书业在《春秋史》中的看法,所谓五等爵位其实就是国君的通称:公就是君、伯是人民之长与诸侯之长、子是蛮夷君主的称呼。 [此贴子已经被作者于2006-7-17 4:18:32编辑过]
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-- 作者:一条友 -- 发布时间:2006-7-8 13:30:47 -- 这个是由古罗马来的. 开始时古罗马君主就叫国王, 到了小塔克文一代统治越发残暴, 民众终于忍受不住暴政发动政变,推翻了国王, 实行共和, 王政时期结束. 由于对王政的深恶痛绝, 国王成了邪恶统治的代名词, 如果要骂哪个人独裁就说他想当国王, 是很恶毒的咒骂. 到了恺撒独裁之后实际又开始君主制, 但国王这个词太烂不能用了, 就改叫皇帝. 随着罗马帝国版图的扩大, 几乎整个欧洲和北非都纳入了皇帝的统制之下. 罗马帝国灭亡之后那些形形色色的皇帝, 是象征罗马帝国的继承人的头衔, 有了这个名分就是欧洲名义上的最高统治者了. 没有这个名分的君主只能叫国王. 当然, 实际上谁也不鸟这个皇帝. 拿破轮称帝也是宣告自己有统治欧洲的权力, 当时他确实有这个实力. 皇帝要谁来膏不过是个形式, 关键是要拿到名分. 又如拜占廷的皇帝, 自认是罗马帝国的正统, 根红苗正, 根本就不需要教皇来膏. 国王,皇帝都是中文翻译, 具体对应的外语词汇请外语高手解释吧. [此贴子已经被作者于2006-7-8 14:07:30编辑过]
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-- 作者:subwolf -- 发布时间:2006-7-11 11:43:31 -- 其实中国最开始也是王最高。周天子就是“天王”,下面就都是公侯这些。楚人不服王化,挑战周天子权威,一个标志就是自称“王” 但是到了战国,天子的地位荡然无存,强大诸侯纷纷称王。这个王号就显得很滥了。等到秦统一六国,赢政要自夸一番,但是他本来就已经是王爵-秦王赢政-,于是把三皇五帝合起来,出了个皇帝给自己。就这个动作而言,拿破仑倒是颇似秦始皇 ![]() |
-- 作者:赤軍雪斎 -- 发布时间:2006-7-11 14:52:41 -- 周的分封,其实应该分三等,即畿内一等,畿外二等,更外面的蛮夷三等。畿内多封同姓,如卫、郑、虢,也有个例外的宋,畿外多封异姓,如秦、齐、莒,也有例外比如晋,因为分封在后,畿内无地了,至于蛮夷,楚、越是也,不用多说了吧。 |
-- 作者:大意觉迷 -- 发布时间:2006-7-11 15:21:57 --
周的分封,其实应该分三等,即畿内一等,畿外二等,更外面的蛮夷三等。畿内多封同姓,如卫、郑、虢,也有个例外的宋,畿外多封异姓,如秦、齐、莒,也有例外比如晋,因为分封在后,畿内无地了,至于蛮夷,楚、越是也,不用多说了吧。
卫、郑应该不能算畿内吧?卫自不必多说,郑的问题比较复杂,尚有南郑,曾经是周穆王行宫所在,在周宣王的儿子季友得到郑的封地之前,郑地似乎一直控制在姜姓的井伯的后代手里,金文上称为"郑井叔"。 真正算是畿内的应该是周、毛、原、凡、召、毕、单、成、尹、甘、巩、詹、樊吧?这些倒全是姬姓不假。
[此贴子已经被作者于2006-7-11 15:27:39编辑过]
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-- 作者:秋田右兵卫政秀 -- 发布时间:2006-7-12 12:51:55 -- 小诸侯里也有子 看下东周列国志就知道了 另外就是那些公啊侯的也有不少是自称 |
-- 作者:一条友 -- 发布时间:2006-7-12 21:47:17 -- 这个问题就要看具体情况了.其实我上一贴也没说他们俩谁是谁的谁嘛.拜占廷的皇帝不需要教皇来膏,仅此而已. 在君士坦丁大帝时帝国的经济文化中心已经东移,基督教的活动中心也在君士坦丁堡.当提奥西多宣布基督教为国教后教会的力量大增,特别是罗马大主教被定为圣彼得的继承人,地位崇高.很快帝国分裂为东西两部,教会也随之分为两部.西部的拉丁文区域逐渐发展成以罗马为中心的教皇领导制度,和东部的希腊文区域以君士坦丁普世牧首为主要领导.皇帝无论在名义上还是实际权力上都是教会的统治者.蛮族入侵令西罗马很快灭亡了,世俗政权动荡给了教会进一步坐大的空间,甚至反过来影响世俗权力.而东罗马皇权仍然存在,历代教皇一直力图限制皇权对精神领域的影响,这种努力直到西罗马灭亡后才取得胜利,教皇对拜占廷皇帝提出神权归教会,政权归皇帝,两种权利彼此独立.这时东罗马皇帝也无暇西故,就这么着了.而东部教会仍然处于皇帝掌握中. 教皇希望通过皇权确立全基督教的领导地位,而皇帝希望利用教会竭力保持领土的控制,双方处于一种博力的状态.而相互的地位也随着各自力量而变化,不能简单地说谁比谁的级别高.作为罗马帝国的正统,拜占廷皇帝是一直没有放弃对教会的统治.很长一段时间里教会的会议是在皇帝的主持下召开的,后来在某次宗教会议宣布君士坦丁牧首地位高于教皇,最终导致教会彻底分裂. 东罗马皇帝曾经监禁教皇,并折磨至死,也曾经在危难市时想教皇屈膝请求派遣十字军,至于那些短命拉丁皇帝就更不要说了.教皇与皇帝的关系嘛,从名义上罗马大主教是需要皇帝承认的.在统治领域上各自独立,一个是宗教领袖,一个是世俗政权.在位置上一东一西互不侵犯.在统治面积上一个是横跨亚欧的千年帝国,一个是坯平献上的罗马周边地区. 好吧我承认他们是平级的两国元首. |
-- 作者:秋月景三 -- 发布时间:2006-7-14 21:58:18 -- 以下是引用赤軍雪斎在2006-7-11 14:52:41的发言:
周的分封,其实应该分三等,即畿内一等,畿外二等,更外面的蛮夷三等。畿内多封同姓,如卫、郑、虢,也有个例外的宋,畿外多封异姓,如秦、齐、莒,也有例外比如晋,因为分封在后,畿内无地了,至于蛮夷,楚、越是也,不用多说了吧。
怎么可能畿内无地,王畿千里啊,再说周王一向比较慷慨,拿祖宗的土地不当回事,不断分封。平王赐秦伯歧丰之地,惠王赐虢公,郑伯酒泉,虎牢之地,襄王赐晋侯南阳四邑,直到考王还封弟河南之地。可见只要周王还有丝毫可分的东西总会拿出来给人的。
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-- 作者:上杉鬼景 -- 发布时间:2006-7-14 23:04:12 -- 以下是引用赤軍雪斎在2006-7-11 14:52:41的发言:
周的分封,其实应该分三等,即畿内一等,畿外二等,更外面的蛮夷三等。畿内多封同姓,如卫、郑、虢,也有个例外的宋,畿外多封异姓,如秦、齐、莒,也有例外比如晋,因为分封在后,畿内无地了,至于蛮夷,楚、越是也,不用多说了吧。
这个畿内……这实在……我觉得大师此言差矣。也许大师对日本历史书看多了。 周灭商,商都毁灭后,在周成王时期,也就是武王的儿子做了天子,周公旦也就是鲁国的祖师爷平定当地的叛乱,建立了洛邑,也就是现在的洛阳。洛阳分为王城和成周两座城,隔河相对,意思很简单表示平定商遗民的叛乱成就了周朝。 而实际上的畿内就是指洛阳附近。而周的都城不论是岐山小城还是大都镐京都远在西方,属于畿内边缘。 关于分封。的确有等级,五等诸侯公侯伯子男,其中大国称侯,而宋这样的特殊国才能称公——我翻遍了历史书也没有找到第二个真正意义上的公国。不过历史记载里诸侯国的国君一般都被称为xx公,譬如齐桓公,也许是为了记载方便。但遇到简写成国名加爵位的时候,就不会马虎了,譬如晋侯,吴子,郑伯,宋公。 我们所知道的楚国,也就是春秋时期领地最广大的诸侯国实际的爵位是子爵,但是国力强盛,想升级,偏偏周王室不给面子,不肯。于是楚国国君便自称王爵。 有名的例子:宋襄公学齐桓公召集群侯准备盟约,说好爵位高的是领头人。宋国是所有诸侯国力爵位最高的(x的,废话),但是楚子不买账,说自己已经是王爵,自然在公爵之前。这就是后来宋楚开展的导火索。 关于皇帝和王。 我认为这是翻译的问题。 首先西方的皇帝一次基本上专指罗马皇帝,而不是该地区最高级别的领主。在西方,领主的爵位等级基本上从王爵到男爵。很多时候lord一词被翻译为王——其实确切的是领主。所以西方的领主制度比较深——相较而言,在我国可能只有周代如此。 周天子称王。其下各地诸侯称公侯伯子男。这和西方不同,我国的公侯伯子男实际仅仅是在排座位的时候用来分次序,相互间实际是平等的领主关系;而西方的公侯伯子男实际是等级再分,王爵以下才可以分公爵,公爵下面是侯爵,——等同来说,应该换成周代 天子——诸侯——卿——大夫——士的等级。 至于日本的天皇,很多翻译都说并不能等同于皇帝一词,确切说是具有神性的日本领主,而和中国的“普天之下莫非王土、率土之滨莫非王臣”是不一样的。 至于带有罗马传统的皇帝更是不一样。 譬如英帝国。英国的君主始终是king,queen。而不是皇帝的 rwWord("emperor"); emperor。 西方的皇帝是具有罗马性质的一个专属名词。西罗马灭亡后,除了有东罗马血统的拜占庭帝国外,称帝的只有法兰克皇帝查理曼,以及后来早就的神圣罗马皇帝。神圣罗马皇帝主要是德意志邦联的选帝(二战为什么德国叫做第三帝国也是因此而来)。此外,比较突出的就是拿破仑的称帝。但是拿破仑也是在罗马教皇面前举行仪式的。至于沙皇……也是翻译的问题,一个尊号而已,因为没有罗马血统,不好一次自称皇帝……
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-- 作者:弓长 -- 发布时间:2006-7-14 23:24:04 -- 欧洲的公爵伯爵领地也是可以独立的吧.... 比如现在的列支敦士登 卢森堡 安道尔 摩那哥 就都是公国啊 |
-- 作者:一条友 -- 发布时间:2006-7-15 20:50:45 -- 罗马皇帝IMPERATOR, 应该是emperor的词源. IMPERATOR原义是司令官, 就是恺撒生前所任的职位. 恺撒死后他的养子渥大维取得了权力, 自称为第一公民PRINCEPS, 就是元首一词的来历. 渥大维没有称王, 而他的后继者用IMPERATOR一职代替王的称谓, 并且通常在名字中加入CEASAR尊号. 神圣罗马皇帝, 在德文中使用的词就是CEASAR, 而在拉丁文中使用emperor. |
-- 作者:夏 -- 发布时间:2006-7-16 13:56:39 -- “也许大师对日本历史书看多了。” 这里是日本历史主题论坛,但并不等于这里的人别国历史就比日本史差。在不熟悉的情况下就随随便便负面评定别人的学识,不礼貌。 [此贴子已经被作者于2006-7-16 14:12:17编辑过]
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-- 作者:三石道策 -- 发布时间:2006-7-17 4:22:00 -- 太政日本历史看的多不假,而国史的水平,根据阁下的表现,也比你要强很多! 我在讲述客观事实,毫无负面意思! |
-- 作者:一条友 -- 发布时间:2006-7-17 13:27:00 -- 以下是引用上杉鬼景在2006-7-14 23:04:12的发言:
天子称王。其下各地诸侯称公侯伯子男。这和西方不同,我国的公侯伯子男实际仅仅是在排座位的时候用来分次序,相互间实际是平等的领主关系;而西方的公侯伯子男实际是等级再分,王爵以下才可以分公爵,公爵下面是侯爵,——等同来说,应该换成周代 天子——诸侯——卿——大夫——士的等级。 西方的爵位虽然按公侯伯子男地位有高低顺序,但不是单纯的等级层套关系。 公爵(Duke)是王以下的最高爵位, 起源于古罗马的地方长官和蛮族首领。在封建时代成为最高贵族等级,分封大片土地和拥有高度自主权。英国公爵爵位出现比欧洲大陆晚很多,通常只封给王室血统,王室外的人封公的极少,开公国的更少。 侯爵(Marquess)来源于查里曼时期的边防长官, 由于地处边区这些长官在贵族化后也称作边侯。侯爵的地位一直比较模糊, 很久才被正式确定处于公爵和伯爵之间,人数也很少。不过侯爵与公爵没有从属关系,强大的侯爵还可以与公爵抗衡。 例如你提到神圣罗马皇帝是由选帝侯选出,这其中就有一位勃兰登堡侯爵。 伯爵出现很早,又分Count和Earl 两种。Count是源于法国的称谓,加洛林王朝时期国以下的行政单位是郡,郡首称为Count,伯爵就是地方的行政首长。公爵,侯爵制度形成后,伯爵则成为从属于公爵侯爵的地方代理,这确实是层套关系。但有实力的伯爵也可以割据一方,独立自主,例如安茹伯爵。Earl是英国的伯爵,早期Earl是国王以下最高的爵位,其管辖的土地有好几个郡,比Count大得多。诺曼底公爵威廉入侵后为了削弱地方势力,将伯爵领地分割给自己的亲信,每个伯爵的领地缩减到1个郡。直到爱德华3世开始分封公爵前,伯爵一直是英国的最高贵族。 子爵(Vicomte)原意是伯爵(Count)的副手。后来发展成地位比伯爵低的地方贵族。出现时间比较晚。 男爵(Baron)出现时间较早,通常由国王或大封建主分封土地的附庸贵族都可以称男爵,地位最低。男爵下辖数位骑士。 此外尚有大公(Archduke ,Grand duke, Hidalgo),亲王(Infante),是限王室成员拥有的崇高爵位或者特定称谓。。 与周朝初一次制定5级贵族制度不同, 西方的爵位制度是经过一个较长时期的发展演变才固定下来的。其各爵位出现时间有前后,等级高低有变化,从属关系更是复杂。公爵和侯爵不是从属关系,伯爵的地位变化很大,有从属于大贵族,也有独立的情况。级别的确定主要是看封地大小,血缘,功绩等因素。 反观周朝时的爵位制度,公侯伯子男在周初分封时是相互平等的。但公侯等的领地里还有没有小贵族呢?有,最明显的例子是晋国,三家分晋前的四卿,智氏最大,原先是子,后来称伯,赵,魏,韩都是子。他门都是晋的封臣。 另外,讨论归讨论,有论点论据可以摆出来尽力拍,最好不要带有针对人的评议,赞赏的话尚好,但轻视的话,即使是无心的一句话都很招人厌。贬低别人并不会提高自己。 |
-- 作者:赤軍雪斎 -- 发布时间:2006-7-18 9:33:18 -- 以下是引用上杉鬼景在2006-7-14 23:04:12的发言:
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这个畿内……这实在……我觉得大师此言差矣。也许大师对日本历史书看多了。 周灭商,商都毁灭后,在周成王时期,也就是武王的儿子做了天子,周公旦也就是鲁国的祖师爷平定当地的叛乱,建立了洛邑,也就是现在的洛阳。洛阳分为王城和成周两座城,隔河相对,意思很简单表示平定商遗民的叛乱成就了周朝。 而实际上的畿内就是指洛阳附近。而周的都城不论是岐山小城还是大都镐京都远在西方,属于畿内边缘。 关于分封。的确有等级,五等诸侯公侯伯子男,其中大国称侯,而宋这样的特殊国才能称公——我翻遍了历史书也没有找到第二个真正意义上的公国。不过历史记载里诸侯国的国君一般都被称为xx公,譬如齐桓公,也许是为了记载方便。但遇到简写成国名加爵位的时候,就不会马虎了,譬如晋侯,吴子,郑伯,宋公。 我们所知道的楚国,也就是春秋时期领地最广大的诸侯国实际的爵位是子爵,但是国力强盛,想升级,偏偏周王室不给面子,不肯。于是楚国国君便自称王爵。 有名的例子:宋襄公学齐桓公召集群侯准备盟约,说好爵位高的是领头人。宋国是所有诸侯国力爵位最高的(x的,废话),但是楚子不买账,说自己已经是王爵,自然在公爵之前。这就是后来宋楚开展的导火索。 未知阁下从哪里看到的,畿内只是指成周附近?周公东征以前,武庚还在东方,难道非要等建立成周才有王畿一说吗?置宗周于何地?事实上,宗周、成周之间就有郑、芮、滑、虞、北虢、魏等很多古老的封国,宗周周边还有西虢、樊、毕等国,我所谓的畿内,初以宗周周边为定,后以成周、宗周附近为定,何所谓畿?何所谓畿之内?这个词汇是有了成周以后才有的吗? 关于是否存在五等爵位的时候,此为前人讹传,已经有朋友阐述过了,阁下就不用把平常书上都有的东西再说一遍了,若有新的对五等爵位的确证,欢迎拿出来共享。 |