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----  問個中國戰國時代動員比例的問題  (http://newtenka.cn/bbs/dispbbs.asp?boardid=4&id=9703)

--  作者:相國寺光明
--  发布时间:2009-5-15 0:25:54
--  問個中國戰國時代動員比例的問題
和朋友討論長平之戰實際參戰人數的問題,其中不可避免涉及雙方動員比例的問題。朋友認為1/10是極限了,我認為盡起國內15-40歲男子的話0.2-0.3當可達到。他又說軍隊中負責後勤糧食運輸的人員比例也很大。所以也討論不出個結果來。

直接請教下此間高人,戰國後期戰爭強度到極限的時候各國都有多少的動員比例?尤其是秦趙兩國。

如果可以的話能不能順便估計一下長平之戰的雙方兵力?我以前看到有人說是60W對40W。

--  作者:赤軍雪斎
--  发布时间:2009-5-15 10:41:10
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长平之战,《史记》上说,秦发15岁以上男子从征(当然包括运补),没有上限,加上部分女丁也用于运补,真实的征发比率可能接近50%。一般情况下,前人认为战国时代尤其是中后期的动员率是户出一兵,也即1/5左右,按照《中国人口通史》的考证,秦卒当在80到100万,楚卒百万,其余五国各数十万。

关于长平之战的双方兵数,以前联盟也开贴争论过,分歧意见很大。很多朋友认为史书记载有夸大不实之处,双方各投入兵力不会超过30万,当然也就不存在白起坑赵卒40万之说了。但我的观点是,史迁所载基本可信,此战双方投入总兵力加起来当在二百万左右(包括轮戍),最后战场上,赵卒应为50万甚至更多,秦兵数量比这更强,可能真的接近百万。按秦常备兵力80万计,1户5口出1兵,总人口在400万左右,征发半数,则是出兵百万,后勤运输百万。此战说秦也损失近半,恐怕很多不是死在战场上的,而是年老之人、贫病之人死在运输线上的,所以国力为之大损。


--  作者:入道玄玄
--  发布时间:2009-5-18 17:33:58
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秦朝鼎盛时,全国2000万人口!

战国后期,再怎么着1000多万人口是有的。按5抽1来算,理论上全国正常可以动员兵力300万!还不算遇到大战,所谓的“尽发”之数!


--  作者:藤林仁丰
--  发布时间:2009-5-19 18:45:19
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关键看你所谓的动员是指什么,如果是指直接上阵打仗的人,恐怕一个国家出五六十万就很了不起了,如果把运输、工事等的辅兵都算上,那就多了去了,而且也不好统计人数,即使是近代这种拥军支前也一般是按人次统计的。

长平的人数是个说烂的话题,反正史书上是那么记的,反正理论上秦赵是可以出这么多兵,但事实上是否真出这么多确实也缺少有力的证据,只是说有这种可能性。

不过我觉得一般人讨论这话题实际都不是关心参战人数,终极目标都是在质疑白起坑杀40万降卒的真伪。这个我倒觉得是修辞的说法,赵国可能是全军覆没损失四十万,但不太可能有四十万被俘。包围和突围打了几十天,赵括和他的两个副将都没被俘,全是战死。一个死了可能是意外,三个都死了,只能说军队已经在饥饿和突围中死伤得七七八八了,根据围困战的一般规律,这种情况下最后能活着被俘的一般不到三分之一。


--  作者:风间隼
--  发布时间:2009-8-10 17:29:55
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有说最后的“坑杀”可能其实是“阬杀”,即累尸封土为丘,以炫耀战功,不知何者为确。

两年没来了,试一下发言,歪楼莫怪。

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