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----  [请教]关于《孙膑兵法》的两个问题  (http://newtenka.cn/bbs/dispbbs.asp?boardid=4&id=8391)

--  作者:上田池初
--  发布时间:2008-8-25 15:32:13
--  [请教]关于《孙膑兵法》的两个问题

读《孙膑兵法》,有两个问题不解,望精通冷兵器作战达人指教。

其一:

《孙膑兵法》中有这样一句话:“易则多其车,险则多其骑,厄则多其弩。”第一句和第三句好理解,平坦的地方作战就多使用车兵,要隘打仗多摆弩兵。但这个“险则多其骑”却让俺百思不得其解。

首先是这个“险”怎么理解。在这句话来看,显然指的不是那种“峥嵘而崔嵬,一夫当关,万夫莫开”的地方,那应当是属于“厄”的地方。那这个“险”是什么险呢?丘陵?沼泽?都不像是利于机动的地方。

在俺看来,骑兵最大的优点在于其机动性,可以冲击敌人阵线,可以调动敌人兵力,当然也可以追击残兵。在这种机动性无法发挥的地方,作用想必不如步兵罢。参见金兵在淮南对宋军的战役。

如果我方是进攻方,骑兵的机动性不能发挥,攻坚能力明显更没法指望。参见楚德湖之战。

所以俺的问题就是“险则多其骑”这话究竟啥意思。

其二:

“南陈之山,生山也。东陈之山,死山也。东注之水,生水也。北注之水,死水。”何解?

“不溜,死水也。”按理说,水上作战,水不流动的话,双方应该无所谓地形优劣。这里却说是“死水”,不知何意。

望达人指教,多谢!图片点击可在新窗口打开查看


--  作者:花房新太郎
--  发布时间:2008-8-25 22:50:33
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这里的险,当指“地形崎岖多变”。也就是说当地形情况复杂时,应该更多地使用机动灵活的骑兵。先秦时期,冲锋陷阵的还是以战车、步兵混编为主。那会儿也就才开始胡服骑射改革,骑兵都是轻骑,没法主攻吧。

后面一个,好像和阴阳五行有关。貌似是《孙膑兵法》中的糟粕……按现在的说法,就是其“军事哲学思想中的局限性”

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--  作者:赤軍雪斎
--  发布时间:2008-8-26 9:36:14
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不见得,山南为阳,山东向海,在照明、隐蔽、风向等方面都肯定是有区别的,东注、北注之水也有区别,至于这区别是否到死生之地那么严重,其中是否含有兵阴阳的内容,那就不好说了,但不会全是糟粕。
--  作者:花房新太郎
--  发布时间:2008-8-26 15:50:57
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顺便我也来求教。这“南陈之山”中的“陈”通“阵”,那么“南阵之山”又是什么意思呢?难道是“阵南之山”?图片点击可在新窗口打开查看
--  作者:赤軍雪斎
--  发布时间:2008-8-26 20:29:00
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果然,望文生义是要不得的。回去翻了一下资料,南阵指的是东西向,遂可在山南阵也。东阵是指南北向,遂可在山东阵也。
--  作者:上田池初
--  发布时间:2008-8-27 13:24:36
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求太政详细解释一下……图片点击可在新窗口打开查看
--  作者:花房新太郎
--  发布时间:2008-8-27 15:50:48
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于是还是没明白,为啥横山为生,纵山为死?图片点击可在新窗口打开查看
--  作者:赤軍雪斎
--  发布时间:2008-8-27 17:30:07
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我怎么晓得,你去问孙膑.....

这里面肯定是有兵阴阳因素在内的,也说不定与齐国本身的地形有关,我都此二者都无研究,只能交白卷。


--  作者:赤軍雪斎
--  发布时间:2008-8-28 0:05:17
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“南陈之山,生山也。东陈之山,死山也。东注之水,生水也。北注之水,死水。”

是在说山说水,而非在山水固定之时,说侧山而阵,或者跨水而阵吧,否则就要说:

南阵于山,生也。东阵于山,死也。东阵于水,生也,北阵于水,死也。


--  作者:花房新太郎
--  发布时间:2008-8-29 12:16:44
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网上搜索了一下,找到这么一篇文章:《田旭东:《孙子》有关兵阴阳的内容》http://jczs.news.sina.com.cn/2004-10-29/0908238385.html

其中有提到:

《九地篇》有“刚柔皆得,地之理也”,以往之注均以强弱释刚柔,认为兵士的强弱借之地势,未得要领。据李零先生考证,“刚柔”一词屡见与《易经》和《易传》,是“阴阳”的派生语,其用法有以下三种:

……

  三指地形之阴阳。《说卦》讲到天道与地道的区别时,说“是以立天之道,曰阴与阳;立地之道,曰柔与刚;立人之道,曰仁与义”。以上《九地》中的“刚柔皆得,地之理也”,显然是用的这种含义。

  李零先生认为,以刚柔来指地形之阴阳,是古代相地形之术的专门用语。前面已叙,相地形之术应属于古代“形法”之学,而这种相地形之术与古代的军事地理有着密切的关系,银雀山出土的汉简《孙膑兵法.地葆》也是讲这种技术的。

不过没有就孙膑兵法的问题具体展开……

图片点击可在新窗口打开查看
--  作者:上田池初
--  发布时间:2008-9-15 10:13:43
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军训中不便上网,迟至今日才回复,抱歉。十分感谢楼上几位的解答。

看到11楼俺终于明白了一点。图片点击可在新窗口打开查看

另外孙膑那个时代,战场还是在二三阶梯都有罢。还有,背山布阵是好事呀,“兵法右倍山陵,前左水泽”。


--  作者:花房新太郎
--  发布时间:2008-9-15 10:31:29
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“兵法右倍山陵,前左水泽”就是实打实的兵阴阳了……图片点击可在新窗口打开查看
--  作者:花房新太郎
--  发布时间:2008-9-15 10:39:47
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“兵法右倍山陵,前左水泽”就是实打实的兵阴阳了……图片点击可在新窗口打开查看
--  作者:宇多田信光
--  发布时间:2008-9-30 23:04:27
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险则多其骑

查了下古汉语词典

险应该是 道路不平坦的意思

不利于战车 却适合骑兵作战

[此贴子已经被作者于2008-9-30 23:08:37编辑过]