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----  战国时代三间枪推广的原因,它的主要优势是什么?  (http://newtenka.cn/bbs/dispbbs.asp?boardid=4&id=9086)

--  作者:織羽信嵐
--  发布时间:2008-12-12 13:59:21
--  战国时代三间枪推广的原因,它的主要优势是什么?
求教。
--  作者:鹿苑馆快晴
--  发布时间:2008-12-16 2:24:12
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优点就是长~步兵用长枪一定要长过骑枪才有用。


--  作者:真田豪
--  发布时间:2008-12-16 10:42:32
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楼上的正解~~~据说是信长大力提倡小兵们扛着这种差不多有六米长的家伙上战场的(也有说秀吉才是始作踊者)~~~
--  作者:織羽信嵐
--  发布时间:2008-12-16 15:18:01
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那么三间枪还是主要作为步兵方阵对抗骑兵的武器使用的吗?
--  作者:花房新太郎
--  发布时间:2008-12-16 18:08:54
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步兵之间也可用来对峙,视觉效果可见天与地
--  作者:大意觉迷
--  发布时间:2008-12-16 20:48:36
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在战国时代中,足轻最常用的武器是长枪。枪柄是复合结构,以橡木一类的硬木为芯,外面包裹竹片,枪柄涂漆防水。早期的足轻长枪和武士在马上用的类似,约三到四米长。但是随着时代的发展枪柄逐渐增长,那些成功的大名们认识到其作为一种防御性武器的效用,因此产生了长鑓(译者注:“鑓”特指某种较短的日本枪,多为骑马武士所用,长鑓即战国时期常用的三间枪),其从头到尾的总长度一般为三间。在战国初期,一间为 1.6米(后来变为1.8米),所以长枪的长度约为4.8米。武田家使用三间长的长枪,上杉谦信使用两间半长的长枪,其继承者景胜(1555~1623)所用的为三间长,和丰臣秀吉一样。德川家也使用三间长的枪柄。不过织田信长所用的长枪最长,达到三寻半(5.6米)。根据《信长公记》1553年4月的记载“500支三寻半的长枪”,可见信长在其初年就采用了这一作法。
http://www.ribenshi.com/forum/thread-12036-1-1.html


--  作者:織羽信嵐
--  发布时间:2008-12-16 22:53:42
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以下是引用花房新太郎在2008-12-16 18:08:54的发言:
步兵之间也可用来对峙,视觉效果可见天与地

不会有刀斧手近身吗……


--  作者:鹿苑馆快晴
--  发布时间:2008-12-17 22:14:09
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近身的话完全可以抛下长枪拔刀啊!又没有人规定长枪兵只能用长枪。而且一支部队也不可能完全都是长枪兵,总要有装备刀剑的步兵吧。长枪兵被刀斧手近身的时候上去救援就是了。

[此贴子已经被作者于2008-12-17 22:18:07编辑过]

--  作者:金森宗康
--  发布时间:2008-12-17 23:00:31
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不过那个时代由于日本缺铁,所以刀斧手是很不划算的。
--  作者:花房新太郎
--  发布时间:2008-12-17 23:01:09
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以下是引用織羽信嵐在2008-12-16 22:53:42的发言:
以下是引用花房新太郎在2008-12-16 18:08:54的发言:
步兵之间也可用来对峙,视觉效果可见天与地

不会有刀斧手近身吗……

所以说是对峙。真的发动冲杀的话,自然是弃枪拔刀。密密麻麻的枪头在眼前晃荡可是有相当的震慑力与相应的实际杀伤力的。


--  作者:織羽信嵐
--  发布时间:2008-12-17 23:57:22
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三间枪近身果然还是要拔刀的……明白了,谢谢各位。


--  作者:花山院白夜
--  发布时间:2009-2-10 13:33:47
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楼上的人说得对!长枪比刀省很多铁!由于战争逐渐演变为集团作战,用长枪阵可以有效克制骑兵!但是刀斧手确实是很大的威胁,近身的话这么长的枪不是想弃就来得及马上弃的
--  作者:织田小白
--  发布时间:2009-3-29 19:12:25
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刀斧手想近身的话,也得要穿过长长矛阵才行呀。

同时期的欧洲,无论是瑞士人,还是德意志佣兵,以及西班牙大方阵,都曾经搞过部署戟兵,重剑兵来突击长矛方阵,但最后都放弃掉了。

还有长矛方阵也是可以整体冲锋的,但训练,纪律方面的要求比较高。

具体的,可以买本《突击》45期/46期看看,里面有篇《文艺复兴时代的欧洲军队—步兵》,就是讲长矛方阵的。


--  作者:花讽院不律斋
--  发布时间:2009-5-11 16:07:20
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记得好像不是吧,瑞士方阵还是留下了戟兵的。西班牙方阵在后来也混编了剑士。


--  作者:佑藏
--  发布时间:2009-7-9 9:17:20
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西欧不是有装备双手巨剑的大汉们留着破长矛阵的么
--  作者:高桥统云
--  发布时间:2009-7-21 22:35:42
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便宜...


--  作者:石田政部
--  发布时间:2009-7-23 12:55:52
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又有太刀又有长柄的部队是很少的,成本过高谁也打不起仗.

太刀只要让少数精锐持有就好.

长柄作为既有杀伤力又造价相对低廉的武器自然很有市场.推广我觉得谈不到,只是在那资源匮乏的年代不用这个用什么?用竹枪那可真成农民打架了.


--  作者:鹭津夕雾
--  发布时间:2009-7-28 18:43:47
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高于身高的长柄武器,可以说是战术武器了。和单兵武器相比,是需要复数来配合才能达到效果的。光拿一柄太刀,要穿过像马其顿方阵一样密密麻麻的步军方阵可不是容易的事。

所以,方阵对阵长枪越长越有优势,比对方长的枪可以先捅到对方,而且,后排的士兵也可以把长枪递伸到前方,形成更加密集的枪阵,也就是千重"裘"(日文汉字打不出,用近似字代替,玩过信长的都知道),对克制阻碍骑马队也有很好的效果

当然,阵型一被打乱,溃败。结果是灾难性的,1米5的身高挥6-7米长的枪,只是累赘。至少,单兵格斗的枪术用枪,长度都不长。


--  作者:赤軍雪斎
--  发布时间:2009-7-28 19:45:54
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两米以内的长枪无论如何说不上是战术武器,甚至三米的长枪到处都有运转如风的人。

所谓枪过六米便不堪使用,可见长柄普遍得在四到五米,才说得上是什么战术武器。


--  作者:鹭津夕雾
--  发布时间:2009-7-28 20:55:29
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以下是引用赤軍雪斎在2009-7-28 19:45:54的发言:

两米以内的长枪无论如何说不上是战术武器,甚至三米的长枪到处都有运转如风的人。

所谓枪过六米便不堪使用,可见长柄普遍得在四到五米,才说得上是什么战术武器。

仔细回想了现代十文字枪的对战照片,对赤大的话深表赞同。但还是认为步战格斗枪术用枪在2米内,新撰组的原田佐之助的枪大约为1米3。那怕是尾张贯流管枪术和伊东流管枪术,伸展开的管枪也大约在2米开外的样子。2米多的枪似乎更适合马战,马战用的素枪大约2米7,战国那些流传的名枪其实都为马战用的枪,“日本号”三米多算是很长的了

另:日本的枪似乎更节约铁材,2米7的素枪,刃长大约仅30厘米。。。

[此贴子已经被作者于2009-7-28 20:56:21编辑过]

--  作者:赤軍雪斎
--  发布时间:2009-7-28 22:06:21
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中国武术常用的红樱枪大约在2米2到2米5之间,考虑到那也是跑江湖的使用,和正经战场上用枪肯定还是有一定差距的。话说原田其实也是跑江湖的嘛。

普通马槊按照“丈八蛇矛”的说法,大约是4米。仅仅2米出头的马槊,冲锋时候很难捅着敌人呀。


--  作者:鹭津夕雾
--  发布时间:2009-7-29 6:18:48
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咳!这似乎要考虑到小日本当时的普遍身高问题,1米5的身材挥4米长的枪,就算挥的动挥的久,考虑骑兵间的间距说不定是会误伤友军的。貌似除了正面冲锋刺一下完,用处并不大。反不如马上用的太刀灵活。况且,战国时代不是三国时代,时间线差的太多了,而且当时欧洲似乎也在全面淘汰长枪骑士了。这些综合考虑下来,2米7倒也是合理的长度,虽然看起来短了些。

想想,当时把马战长枪归入战术武器好像武断了点。因为当时只考虑到没有骑兵是跑江湖的。如果从另一点来说,单枪匹马杀出重围的神话也不是没有,好像又能归入单兵武器。

短枪都是适合个人修行,单兵格斗的,是纯粹的单兵武器。不适合战场上使用,像坂本龙马所说的小太刀是短兵相接战斗最佳武器也是有一定道理的。

[此贴子已经被作者于2009-7-29 10:43:36编辑过]