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标题:[求助] 贾充之谥
月夜
帅哥哟,离线,有人找我吗?
  
头衔:从五位上相模介
身份:领民
言论:1093
入籍:2003年7月8日
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[求助] 贾充之谥

今天读书时看到这么一句说贾充死后“礼官议谥曰荒,不纳,谥曰武。”

回头一查,“荒”在谥中可不是什么好词,凶年无谷曰荒 外内从乱曰荒 好乐怠政曰荒。

慢说贾充没有如此不堪,即使他真如此,作为晋朝的奠基者,手握兵权的假黄钺大都督,皇帝的亲家,礼官有几个脑袋敢把他谥“荒”?

这到底是怎么回事?


月夜不寐,愿修燕好。
——《聊斋志异·聂小倩》

    2007-1-10 17:46:28
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    上田池初
    帅哥哟,离线,有人找我吗?
      
    头衔:北近江织田家臣从八位下散位 敦敏静渊
    身份:领民
    言论:1058
    入籍:2005年11月6日
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    秦秀不是有给他人加恶谥的爱好么……笑……

    司空何曾薨,秦秀建议谥缪丑。贾充薨,秦秀建议谥荒。

    我个人看来,一可能是靠着齐王攸,二可能是想让皇帝唱红脸如刘备入蜀时法正故事。


    http://blog.sina.com.cn/chichu

      2007-1-10 18:11:09
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      月夜
      帅哥哟,离线,有人找我吗?
        
      头衔:从五位上相模介
      身份:领民
      言论:1093
      入籍:2003年7月8日
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      秀性忌谗佞,疾之如仇,素轻鄙贾充,及伐吴之役,闻其为大都督,谓所亲者 曰:“充文案小才,乃居伐国大任,吾将哭以送师。”或止秀曰:“昔蹇叔知秦军 必败,故哭送其子耳。今吴君无道,国有自亡之形,群率践境,将不战而溃。子之 哭也,既为不智,乃不赦之罪。”于是乃止。及孙皓降于王濬,充未之知,方以吴 未可平,抗表请班师。充表与告捷同至,朝野以充位居人上,智出人下,佥以秀为 知言。 及充薨,秀议曰:“充舍宗族弗授,而以异姓为后,悖礼溺情,以乱大伦。昔 鄫养外孙莒公子为后,《春秋》书‘莒人灭鄫’。圣人岂不知外孙亲邪!但以义推 之,则无父子耳。又案诏书‘自非功如太宰,始封无后如太宰,所取必己自出如太 宰,不得以为比’。然则以外孙为后,自非元功显德,不之得也。天子之礼,盖可 然乎?绝父祖之血食,开朝廷之祸门。《谥法》‘昏乱纪度曰荒’,请谥荒公。” 不从。

      原来是个人恩怨啊……


      月夜不寐,愿修燕好。
      ——《聊斋志异·聂小倩》

        2007-1-10 18:47:52
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        seal
        帅哥哟,离线,有人找我吗?
          
        身份:领民
        言论:177
        入籍:2003年9月27日
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        也不算个人恩怨吧。某人很直且不得志,自然看不起在位的人。反正鄙视贾充的不是一个两个。

        秦秀的奶奶就是关老爷看上了的杜夫人,爸爸是曹睿的宠臣。他们一家大约跟曹家关系非浅,加上他给曹髦讲过课,自然对贾充很厌恶。

        贾充的谥号是武,因为他是灭东吴的主帅,还是杀人有方?

        [此贴子已经被作者于2007-1-10 19:14:21编辑过]

          2007-1-10 19:05:13
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          月夜
          帅哥哟,离线,有人找我吗?
            
          头衔:从五位上相模介
          身份:领民
          言论:1093
          入籍:2003年7月8日
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          克定祸乱曰武。以兵征,故能定。

          虽说贾先生多年从事对内斗争,搞参谋工作和行政管理,一说到第一线就害怕的不得了;但拿下东吴,他是名义上的统帅,而且杀诸葛诞、曹髦这种事到底摆不上台面,谥个武我看有点遮丑的意思。

          秦秀这货明显是跟曹家走的太近,到司马家一上台没被诛也得不到重用了,于是见谁都咬,遇见贾先生这种仇人当然是玩命的贬了。他能死在任上,也算是种幸福吧。


          月夜不寐,愿修燕好。
          ——《聊斋志异·聂小倩》

            2007-1-10 22:07:21
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            山名宗渡
            帅哥哟,离线,有人找我吗?
              
            头衔:山名家督从五位上右卫门佐因幡守
            身份:城主
            言论:1091
            入籍:2004年8月22日
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            秦秀自己祖上就是当假子假孙起家的,没曹公照养的话也就不过是个破落县令家子,反倒嘲笑贾充养真外孙,背德之至也可给他谥个"逆"字了


            伏愿龙天八部,长为护助,城隍安泰,百姓康宁;次愿甘州小娘子,承此善因,不溺幽冥。
            --------------------------------------------------------------
            假于天,择于地,运于人,
            取于时,乘于势,坚于阵,
            守于心,布于气,通于神。

              2007-1-11 11:49:36
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              seal
              帅哥哟,离线,有人找我吗?
                
              身份:领民
              言论:177
              入籍:2003年9月27日
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              秦宜禄死的时候还年轻吧,袁术一见他,就给他做媒,应该条件不错。如果老实点跟随曹公,以后升官发财,肯定不止一个什么长。怎么就给张飞忽悠了?明明是他自己抛弃老婆在先的,这时候又恨曹操抢他老婆?

              秦朗没有改姓,韩谧改姓,这按古代礼法上是天渊之别。按曹操那么喜欢秦朗,也不是没有机会的,曹操不是想何晏改姓嘛?何况曹操对杜夫人和秦朗比何晏母子还要好一点。秦朗虽然搞军事,但看他和马钧的争论也是个很正统的读书人。连祖上屠宰出身的何晏都不愿意,秦朗也不会干,毕竟当假子要被人笑话。

              秦秀不满的是贾谧继承外公,如果是曹操收养何秦性质的,他估计也管不了。


                2007-1-11 12:53:50
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                山名宗渡
                帅哥哟,离线,有人找我吗?
                  
                头衔:山名家督从五位上右卫门佐因幡守
                身份:城主
                言论:1091
                入籍:2004年8月22日
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                "秦秀不满的是贾谧继承外公'"更深层次可以说是不满自己家族没从曹公身上捞到更多的好处— —虽然偶这样说可能钻牛角了一点,但从人性角度说,秦秀他不眼红愤慨才怪。

                礼是礼,恩是恩,养育之情不可忘,就算从礼字上讲,那年头养子改姓的事多球了,什么关平呀、王平呀、朱(施)绩呀不都是这么继姓承荫佑混过来的么,也没人说他们闲话,贾充养外孙,干他秦秀鸟事


                伏愿龙天八部,长为护助,城隍安泰,百姓康宁;次愿甘州小娘子,承此善因,不溺幽冥。
                --------------------------------------------------------------
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                取于时,乘于势,坚于阵,
                守于心,布于气,通于神。

                  2007-1-11 13:34:39
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                  帅哥哟,离线,有人找我吗?
                    
                  身份:领民
                  言论:177
                  入籍:2003年9月27日
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                  曹操那么奸,谁敢从他身上挖那么多油水?再说曹操自己一窝儿子,一个养子还想捞多少好处呢?秦秀的爸爸发达在魏明帝的时候,魏明帝死前本想让秦朗当顾命大臣,结果后来听信谗言,改了曹爽和另一人,从此秦家中落。当然,曹家的命运也一样。

                  秦秀抨击贾充那些人,动机应该很正义的。不然你让一个人因为骂死人活人而几十年都没有升迁还常给罢免(而且被他骂的人都不痛不痒),没有高尚精神的自我陶醉,如何坚持? 比起明末那些卖直的官儿们,秦秀付出的很多,得到的很少。

                  若说秦秀嫉恨贾充何曾,我觉得以秦秀的品级还不够格妒嫉贾充他们。也许老爹入了佞幸传,刺激了秦秀,于是矫枉过正了......或者父亲或亲戚得了什么恶谥,秦秀受刺激了。


                    2007-1-11 16:47:49
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                    山名宗渡
                    帅哥哟,离线,有人找我吗?
                      
                    头衔:山名家督从五位上右卫门佐因幡守
                    身份:城主
                    言论:1091
                    入籍:2004年8月22日
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                    发贴心情
                    为什么我看到的是因嫉妒产生的不计后果的疯狂攻击他人来麻醉他那颗变态的心,也就是传说中的"霍克准将综合症"

                    伏愿龙天八部,长为护助,城隍安泰,百姓康宁;次愿甘州小娘子,承此善因,不溺幽冥。
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                    取于时,乘于势,坚于阵,
                    守于心,布于气,通于神。

                      2007-1-11 17:58:43
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                      山名改乐斋
                      帅哥哟,离线,有人找我吗?
                        
                      头衔:山名家臣从六位上大隅掾
                      身份:旅人
                      言论:69
                      入籍:2006年7月25日
                      发贴心情

                      汉朝的规矩,爵位只能传亲生儿子,没亲生的就得玩完。让他养个同姓旁支传国就是特殊恩典了,何况是拿外孙来充数。秦秀说的主要是这个意思。

                      所谓“春秋讥以异姓为后”,这里的“后”是指继承人,不是现代汉语里面“后人”这个用法。当时还有句话叫“为人后者为之子”,就是说做了人的继承人就必须做别人的儿子,自己的老子就不能认了。秦朗是曹操的养子,但曹操并没用他做继承人,这个和贾充的事完全不同。

                      回到主楼的问题,晋武帝时一个重要事件就是清流和浊流的党争,诸多“个人恩怨”大都是在这个背景下发生的。贾充同志是浊流的抗鼎人物,骂他的人多了去。孙皓一个降虏,都敢拿他让人把皇帝捅个对穿的往事来嘲笑;庾纯喝高了,干脆直接问他高贵乡公何在。晋武帝请任恺和贾充喝酒说大臣要团结,朝廷不能分家。然而他们下去依旧故我,皇帝也没什么办法。放在当时的背景下,秦秀这么给他拟谥号,那是不奇怪的。


                      山名十兵卫宗田

                        2007-1-13 19:18:25
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                        山名改乐斋
                        帅哥哟,离线,有人找我吗?
                          
                        头衔:山名家臣从六位上大隅掾
                        身份:旅人
                        言论:69
                        入籍:2006年7月25日
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                        再,说古代社会是皇权政治当然大体上是不错的,但这个不能往极端方面理解,说是一切都由皇帝说了算,大家就不能提自己的意见了。

                        即使没清流浊流党争这个背景,给皇帝的宠臣拟个恶谥也不是什么仿佛天塌了的大事情,砍脑袋什么的,那是不至于的。


                        山名十兵卫宗田

                          2007-1-13 19:36:16
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