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标题:谁来聊聊大顺朝?
伊达洗茗斋
帅哥哟,离线,有人找我吗?
  
头衔:伊达家督正五位下右近卫少将陆奥守
身份:城主
言论:4531
入籍:2003年7月4日
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谁来聊聊大顺朝?

终于买碟看完了《江山风雨情》,演员们演得确实都不错,可对历史的改编也太厉害了吧,而且越往后面改编越厉害,我汗……

今天在网上顺便看到一书,叫《吴三桂大传》,江苏教育出版社出版,作者:李治亭。此书根据各种史料编写,看上去还不错,想问问有人看过么,评价如何?在线阅读: http://book.sina.com.cn/nzt/his/wusangui/index.shtml

另:顺便问一下,大顺的那些勇将们结局都如何了?刘宗敏被擒斩,高一攻李过郝摇旗降明,其他的呢?


没有事才是有本事
摆得平才是有水平

    2006-5-26 11:32:22
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    义慈云寒
    帅哥哟,离线,有人找我吗?
      
    身份:领民
    言论:488
    入籍:2006年5月15日
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    大明都察院佥都御史领登莱巡抚蓬莱镇备倭总兵官
    _____________
    立国之道,尚礼义不尚权谋;
    根本之图,在人心不在技艺.

      2006-5-26 11:41:42
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      义慈云寒
      帅哥哟,离线,有人找我吗?
        
      身份:领民
      言论:488
      入籍:2006年5月15日
      用户已被锁定

      大明都察院佥都御史领登莱巡抚蓬莱镇备倭总兵官
      _____________
      立国之道,尚礼义不尚权谋;
      根本之图,在人心不在技艺.

        2006-5-26 11:45:06
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        川玫寺风萧
        帅哥哟,离线,有人找我吗?
          
        头衔:东海法华寺家臣
        身份:领民
        言论:333
        入籍:2006年5月20日
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        菩提本无树,明镜亦非台,本来无一物,何处惹尘埃?

          2006-5-26 11:59:04
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          三石道策
          帅哥哟,离线,有人找我吗?
            
          头衔:从五位上散位
          身份:领民
          言论:608
          入籍:2003年7月10日
          发贴心情
          印象中,顾城的《明末农民战争》中说的是:田见秀降清,后被清军杀了,刘芳亮在守柳州(还是梧州,书是宗望的,手上没有)的时候,清军突袭,与刘希尧一起战死。
          [此贴子已经被作者于2006-5-26 13:20:33编辑过]

          苍天有井独自空, 松柏孤岛唯赏枫。
          武园枯藤空留兰, 星落天川遥映瞳。

            2006-5-26 13:12:09
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            高柳宗望
            帅哥哟,离线,有人找我吗?
              
            头衔:正五位下左卫门佐
            身份:领民
            言论:1426
            入籍:2003年7月8日
            发贴心情
            李治亭是个坚定的哈清派,客观是谈不上的。他当初曾经写过一篇文章驳斥顾城先生的《南明史》,文章里的错误就不说了,毕竟这属于学术讨论的正常范围,让人恶心的是他居然上纲上线的诬蔑顾城先生以阶级斗争为纲走文革老路,心理阴暗可见一斑。他的书我和三石都翻过,基本上他的书里有的内容,从别的书里也可以得到,史料并无新意,而过于明显的哈清倾向也未必公允,因此坚决不买此人的书。
            [此贴子已经被作者于2006-5-28 23:54:54编辑过]

            本是后山人,偶做前堂客,醉舞经阁半卷书,坐井说天阔。
            大志戏功名,海斗量福祸,论到囊中羞涩时,怒指乾坤错。

              2006-5-28 23:46:09
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              伊达洗茗斋
              帅哥哟,离线,有人找我吗?
                
              头衔:伊达家督正五位下右近卫少将陆奥守
              身份:城主
              言论:4531
              入籍:2003年7月4日
              发贴心情

              名为《明末农民战争》的书有2本,一为“顾诚,北京,中国社会科学出版社,1984年”,一为“袁良义,北京,中华书局,1987年”,有什么优劣区别吗?


              没有事才是有本事
              摆得平才是有水平

                2006-5-29 8:20:07
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                三石道策
                帅哥哟,离线,有人找我吗?
                  
                头衔:从五位上散位
                身份:领民
                言论:608
                入籍:2003年7月10日
                发贴心情
                以下是引用川玫寺风萧在2006-5-26 11:59:04的发言:

                刘芳亮呢?还有田见秀,他们都怎样了呢?

                我去年买了套李自成,还没来得及看呢.

                不过李自成作为小说来看还是不错,可别把作为史书来读……该小说开篇写的那一战不仅经多年考证均证实历史上压根就没有发生过,而且好些姚老自己也说没有发生过,所以……我看了老版本的前三卷,后面出的还没有看,老毛说后面的与前三卷比没的比,我也就没有兴趣看了。


                苍天有井独自空, 松柏孤岛唯赏枫。
                武园枯藤空留兰, 星落天川遥映瞳。

                  2006-5-31 1:20:12
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                  pixy
                  帅哥哟,离线,有人找我吗?
                    
                  身份:领民
                  言论:579
                  入籍:2003年7月8日
                  发贴心情
                  大部分人的结局在顾诚南明史中都有交代。田见秀、张鼐降清被杀,李过、高一功虽被永历册封但一直饱受排挤,最后李过郁郁不得志病死,高一功中土司毒箭身亡。郝摇旗、袁宗第、刘体纯成为夔东十三家一部,坚持到康熙二年方被三省会剿击破,刘体纯自尽,郝摇旗袁宗第被俘杀。

                  --您能从深层次分析一下浦和今年夺冠的原因吗?
                  --俺们能上五个巴西人。
                  --明年球队卫冕会很困难吗?
                  --是的,所以我们正努力把第六个阿根廷人也变成日本人。

                    2006-5-31 20:54:19
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                    高柳宗望
                    帅哥哟,离线,有人找我吗?
                      
                    头衔:正五位下左卫门佐
                    身份:领民
                    言论:1426
                    入籍:2003年7月8日
                    发贴心情

                    顾诚先生的《明末农民战争史》绝对值得一看。其实老先生的问题在于史观比较传统,不一定合现在的胃口,但这其实是个见仁见智的问题——我就是支持顾诚先生的一派,而顾老先生考据之认真、史料之丰富都是他人难比的,至少比李治亭之流要强得多。

                    袁良义写的没看过,不知到底如何。


                    本是后山人,偶做前堂客,醉舞经阁半卷书,坐井说天阔。
                    大志戏功名,海斗量福祸,论到囊中羞涩时,怒指乾坤错。

                      2006-6-1 17:09:33
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                      伊达洗茗斋
                      帅哥哟,离线,有人找我吗?
                        
                      头衔:伊达家督正五位下右近卫少将陆奥守
                      身份:城主
                      言论:4531
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                      恩,多谢,已经叫人去图书馆借这几本书来学习了……图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看

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                      摆得平才是有水平

                        2006-6-4 18:54:15
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                        九条宇长
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                        头衔:岛津家臣正六位下大学博士
                        身份:领民
                        言论:896
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                        江山风雨情 实在太哈清,就说唐国强这几年演惯了正角,也不能这样子吹捧清人吧...

                        演员是极好的,剧本是一踏糊涂的。


                        凡事看开些

                          2006-6-5 12:14:54
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                          义慈云寒
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                          身份:领民
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                          大明都察院佥都御史领登莱巡抚蓬莱镇备倭总兵官
                          _____________
                          立国之道,尚礼义不尚权谋;
                          根本之图,在人心不在技艺.

                            2006-6-5 12:45:03
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                            九条宇长
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                            头衔:岛津家臣正六位下大学博士
                            身份:领民
                            言论:896
                            入籍:2003年8月21日
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                            跟哈日,哈韩一个意思...

                            尽管咱也是有满族血统(父辈是土家族),但还是希望编剧们能够实事求是,还历史一个本来面貌。(多铎这些因梅毒天花而死的可以不写,但满人在入关前并不是为当时士大夫所承认的王朝)


                            凡事看开些

                              2006-6-5 14:41:09
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                              月影
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                              头衔:岛津家臣正八位上散位
                              身份:领民
                              言论:2513
                              入籍:2003年7月6日
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                              就北京这个剧本写作的圈子........

                              江山风雨情真是不错的了

                              现在的电影电视剧,多半是洗钱的玩意.....尤其是偶像剧和超级无敌大烂片都能热播的那种......


                              历史是个婊子,谁都能尽情的玩弄
                              可惜....卑劣的庸俗史家却总是想为做了婊子的人立牌坊;而某些高人却总喜欢给人扣上"婊子史观"的帽子而自得.于是党同伐异尘嚣日上,天日为之变色.....
                              与光亭.伯玉两位将军共勉.

                                2006-6-6 11:23:58
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                                伊达洗茗斋
                                帅哥哟,离线,有人找我吗?
                                  
                                头衔:伊达家督正五位下右近卫少将陆奥守
                                身份:城主
                                言论:4531
                                入籍:2003年7月4日
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                                以下是引用九条宇长在2006-6-5 12:14:54的发言:

                                江山风雨情 实在太哈清,就说唐国强这几年演惯了正角,也不能这样子吹捧清人吧...

                                演员是极好的,剧本是一踏糊涂的。

                                恩,皇太极与吴三桂单挑,还故意饶吴不死,说了N多大义凛然的话,真让人吐……

                                范仁宽(原型应该是范文程吧,不知道干吗要改名,还改了下场-_-||)死后,皇太极又发表了一通“正义”的宣言,继续吐…………

                                山海关之战,完全采用野史,动不动出兵几十万,人都是泥捏的么?

                                另外,我觉得战争场面相当差,就群众演员一通乱砍就完事了,没任何情节表述。

                                真是可惜了这批好演员。


                                没有事才是有本事
                                摆得平才是有水平

                                  2006-6-6 11:53:53
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                                  畠山氏信
                                  帅哥哟,离线,有人找我吗?
                                    
                                  头衔:足利家臣正八位上散位
                                  身份:领民
                                  言论:271
                                  入籍:2003年7月7日
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                                  以下是引用伊达洗茗斋在2006-6-6 11:53:53的发言: >

                                  恩,皇太极与吴三桂单挑,还故意饶吴不死,说了N多大义凛然的话,真让人吐……

                                  范仁宽(原型应该是范文程吧,不知道干吗要改名,还改了下场-_-||)死后,皇太极又发表了一通“正义”的宣言,继续吐…………

                                  山海关之战,完全采用野史,动不动出兵几十万,人都是泥捏的么?

                                  另外,我觉得战争场面相当差,就群众演员一通乱砍就完事了,没任何情节表述。

                                  真是可惜了这批好演员。

                                  同感!!而且太宗文皇帝还对吴三桂说,只要你什么时候愿意归顺大清,朕都欢迎你,你要是待的不顺心了,还可以回大明朝,绝不拦你,这句话似曾相识啊,好象是当年[系统过滤]对李宗仁的态度,加之唐国强又演过毛主席,所以他说出这话我感觉不象是太宗皇帝说的,而象是毛主席对国民党将领的话,晕!

                                  另外多说一句,我觉得演员的表演都是不错的,咱们没有资格去骂人家,演员也是遵循着导演和编剧的意思演,所以一部电视剧的好坏,其实导演和编剧才是最重要的.


                                  万里车书皆混同
                                  江南岂有别疆封
                                  提兵百万西湖上
                                  立马吴山第一峰

                                    2006-7-8 13:57:03
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                                    上杉子宇
                                    帅哥哟,离线,有人找我吗?
                                      
                                    头衔:上杉家臣
                                    身份:领民
                                    言论:1578
                                    入籍:2004年8月22日
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                                    顾先生的《南明史》还好在,学术与文笔并重,是那种可以躺在床上消遣着看也行的好书。

                                    其实巴尔克斯是个小巴尔克斯,申花是个中巴尔克斯,中国足球是个大巴尔克斯,巴尔克斯只是一个巴尔克斯

                                      2006-7-8 14:12:36
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