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标题:[讨论]夏侯惇是什么时候做的青州兵的肉票?
安倍晴宗
帅哥哟,离线,有人找我吗?
  
身份:领民
言论:548
入籍:2006年10月7日
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[讨论]夏侯惇是什么时候做的青州兵的肉票?

以前看过太政大人的《英雄何在》里提到青州兵,说他们惯于挟持带兵将领,夏侯惇就当过肉票,可是后来发现除了《魏书》里提到过夏侯惇被吕布的部将设计挟持过,就没有看到其他的记载了。

敢问各位大能,关于夏侯惇做过青州兵的肉票是出自何处的?


“-Hi,Brother.”                                  “-Hi,Bra.”

    2009-10-17 13:46:22
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    安倍晴宗
    帅哥哟,离线,有人找我吗?
      
    身份:领民
    言论:548
    入籍:2006年10月7日
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    系统错误,发重了,请管理员编辑之~~~~

    “-Hi,Brother.”                                  “-Hi,Bra.”

      2009-10-17 13:48:29
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      吉兵卫
      帅哥哟,离线,有人找我吗?
        
      头衔:朝仓家督正五位上越前守
      身份:城主
      言论:5167
      入籍:2003年7月7日
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      这个…………我所知道的是三国志夏侯惇传里的,好像是:

      太祖打让位狂去了,留下完体将军守濮阳。后来三姓猛男杀来了,先诱完体出城,然后袭取了濮阳。接着放出人去诈降,生擒了完体。此时韩浩窜了出来对着挟持者说:“你们这些XX,挟持了大将军还想活命?我受命讨贼,怎么能为了一个将军而让你们逃脱?”接着对着完体鞠了个躬说:“为了国家,您老人家就去了吧。”把个恐怖分子给唬的赶紧放人,跪地求饶,说:“俺们只是为了讨些钱做路费”之后便一个个被韩浩宰了。

      后来此事让太祖知道了,下令以后只要遇见挟持人质事件,只管杀挟持者,不要管人质,从此挟持人质的事件就此消失。(要说米国佬就是不如咱太祖狠,若是如此对待塔利班……)

      不过没有注明挟持人质的恐怖分子是谁,只是说是吕布“遣将伪降”,那么必定是吕布的人。而当时吕布已经占据濮阳,派遣的人有可能是吕布的旧部,也有可能是新降的曹将,还有可能是张邈的人。

      我个人更倾向于相信是新降服的曹军将领,因为按当时的记载,当完体被挟持后,军中惊恐万分,人心惶惶。这个时候韩浩带领军队守住完体的中军营门,然后找来军吏传出命令,各部都不能轻举妄动,于是各营方才安定。
      由此看来,完体被擒拿的地方是曹军的中军营寨,能够轻松进入完体营寨的人,一定是完体认识的人,多半是曹部旧将,号称逃回来了,完体可能急于知道濮阳的情况,所以放进来直接召见……

      如果老猴儿说过是青州兵挟持的完体的话,那么很可能是新降服的青州兵将领。

      [此贴子已经被作者于2009-10-17 23:30:59编辑过]

      そこ...駄目!手を放せ!放して! 痛ぃ!いや!止めろ!
      やめて …速く……気持ちいい ,いやだ,はなして……いい ……だめだ,……ほしい…… すごい…… ぃく!!

        2009-10-17 23:20:59
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        安倍晴宗
        帅哥哟,离线,有人找我吗?
          
        身份:领民
        言论:548
        入籍:2006年10月7日
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        明白了!关于夏侯惇被挟持过的说法应该就只有这一个了。

        但是这也不能说青州兵纪律不好,而关于挟持带兵将领啊~

        明显这些人是受吕布或者陈宫、张邈的指使的,而且有很强的执行力啊!

        可是最后谁知道遇上韩浩这个烂人了。


        “-Hi,Brother.”                                  “-Hi,Bra.”

          2009-10-19 10:19:01
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          吉兵卫
          帅哥哟,离线,有人找我吗?
            
          头衔:朝仓家督正五位上越前守
          身份:城主
          言论:5167
          入籍:2003年7月7日
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          关键是这一句:

          太祖闻之,谓浩曰:“卿此可为万世法。”乃著令:“自今已后有持质者,皆当并击,勿顾质。”由是劫质者遂绝。

          意思是从此劫持人质的事情就没有了。那么很明显以前是常有的事……


          そこ...駄目!手を放せ!放して! 痛ぃ!いや!止めろ!
          やめて …速く……気持ちいい ,いやだ,はなして……いい ……だめだ,……ほしい…… すごい…… ぃく!!

            2009-10-19 10:53:26
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            安倍晴宗
            帅哥哟,离线,有人找我吗?
              
            身份:领民
            言论:548
            入籍:2006年10月7日
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            想那夏侯肉票也是一代名将,却如何这般窝囊!

            仔细看这家伙的履历,发现他的战绩实在一般,总是留守,殿后一类的职务,反而出任河南尹,可见还是有些民政之才的。


            “-Hi,Brother.”                                  “-Hi,Bra.”

              2009-10-19 11:26:49
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              鹿苑馆快晴
              帅哥哟,离线,有人找我吗?
                
              头衔:朝仓家臣
              身份:领民
              言论:4261
              入籍:2003年7月21日
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              若俺做三国题材游戏,独眼龙也就是统70武80之类的烂酱。丫统兵根本没啥过人之处嘛!估计后来当上大将军也就是血统的关系。最可气的是,老子龌龊也就罢了,儿子居然比老子更龌龊!哪有夏侯征西一半牛B?


              都给俺来!
              都给俺滚!
              把俺留下!
                     ——《三支神箭》

                2009-10-19 20:56:46
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                浅井亮清
                帅哥哟,离线,有人找我吗?
                  
                头衔:尾张织田家臣
                身份:领民
                言论:2703
                入籍:2003年7月14日
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                夏侯惇并非武将,以前茉莉大人有过文章论述。基本没有什么战绩,唯一一次就是被刘备烧了一把。至于认为他的冲锋陷阵的武将,乃是演义敷衍的结果。斗关羽,杀曹性,都是敷衍的故事。他乃是至亲,无亲力上阵也是正常的。

                长门对短房,春水对寒川,小水对大江,地黄对藿香,雪斋对日光,,,,(继续增加中,欢迎来稿)

                  2009-10-20 9:27:56
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                  吉兵卫
                  帅哥哟,离线,有人找我吗?
                    
                  头衔:朝仓家督正五位上越前守
                  身份:城主
                  言论:5167
                  入籍:2003年7月7日
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                  我到想问下,完体将军的眼睛到底是怎么瞎的?

                  そこ...駄目!手を放せ!放して! 痛ぃ!いや!止めろ!
                  やめて …速く……気持ちいい ,いやだ,はなして……いい ……だめだ,……ほしい…… すごい…… ぃく!!

                    2009-10-20 12:04:54
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                    安倍晴宗
                    帅哥哟,离线,有人找我吗?
                      
                    身份:领民
                    言论:548
                    入籍:2006年10月7日
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                    以前一直奇怪,夏侯兄弟在魏武的《述志令》上都有提及,为什么征赤壁的时候一个都没带在身边,有他们统兵,胜算不是更大吗?

                    现在才隐约觉得,一个需要镇守方面,另一个压根不是打仗的料啊!


                    “-Hi,Brother.”                                  “-Hi,Bra.”

                      2009-10-20 12:09:01
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                      安倍晴宗
                      帅哥哟,离线,有人找我吗?
                        
                      身份:领民
                      言论:548
                      入籍:2006年10月7日
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                      以下是引用吉兵卫在2009-10-20 12:04:54的发言:
                      我到想问下,完体将军的眼睛到底是怎么瞎的?

                      哦!买糕的,错了!演义真害人!

                      惇言于太祖曰:“夫定国之术,在于强兵足食,秦人以急农兼天下,孝武以屯田定西域,此先代之良式也。”乃断太寿水作陂,身自负土,率将士劝种稻,民赖其利。复领陈留、济阴太守,转领河南尹。布复为袁术使高顺攻刘备,太祖遣惇救之,不利。太祖自徐州还,惇从征吕布,为流矢所中,伤左目。

                      他明显是个民政官员啊!

                      [此贴子已经被作者于2009-10-20 12:21:02编辑过]

                      “-Hi,Brother.”                                  “-Hi,Bra.”

                        2009-10-20 12:11:49
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                        吉兵卫
                        帅哥哟,离线,有人找我吗?
                          
                        头衔:朝仓家督正五位上越前守
                        身份:城主
                        言论:5167
                        入籍:2003年7月7日
                        发贴心情
                        未必啊,钟繇也曾镇守一方啊。完体再怎么也比他强点吧。还有满宠,也是镇守一方面的文官大员啊

                        そこ...駄目!手を放せ!放して! 痛ぃ!いや!止めろ!
                        やめて …速く……気持ちいい ,いやだ,はなして……いい ……だめだ,……ほしい…… すごい…… ぃく!!

                          2009-10-20 17:30:18
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                          赤軍雪斎
                          帅哥哟,离线,有人找我吗?
                            
                          头衔:正四位上参议
                          身份:守护
                          言论:5188
                          入籍:2003年7月7日
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                          青州兵劫夏侯惇之事,或许是我记错了。但夏侯惇未必不能打,他一直是武职,只是非陷阵杀敌之将,并且战事多不记载而已。当然,我承认在战事上,盲夏侯不如其族弟渊远矣。

                          我发誓说出真相,除真相外别无其它,以上帝、女神、佛祖、安拉、大神、神力、盖娅,以及支撑宇宙的巨龟之名……

                            2009-10-20 23:36:43
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                            连过五人
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                            身份:领民
                            言论:112
                            入籍:2008年5月14日
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                            以下是引用赤軍雪斎在2009-10-20 23:3*3的发言:
                            青州兵劫夏侯惇之事,或许是我记错了。但夏侯惇未必不能打,他一直是武职,只是非陷阵杀敌之将,并且战事多不记载而已。当然,我承认在战事上,盲夏侯不如其族弟渊远矣。

                            也未必啊,夫庙算者岂可轻进?也许夏侯惇就是大战略的筹划者啊,而渊之流则是执行者。筹划者的威名往往被领袖摄取,执行者因为在第一线,却名垂青史啊。

                            就像二爷攻襄樊时派的援军若是张隽乂,恐怕在陵墓里饮泣就得换人啊。


                            blog.sina.com.cn/alex

                              2009-10-21 8:10:00
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                              白河秀虎
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                              头衔:浪人
                              身份:领民
                              言论:1963
                              入籍:2003年7月7日
                              发贴心情

                              我印象中夏侯惇好像一直是运输后勤方面的主官……


                              http://blog.sina.com.cn/caco3yang

                                2009-10-21 11:19:46
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                                鹭津夕雾
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                                头衔:伊达家臣从八位下散位
                                身份:领民
                                言论:291
                                入籍:2003年8月9日
                                发贴心情
                                我记得冯梦龙的《智囊》中矣载有此事,并大力推荐不管肉票人质安危,全力击拿要犯的做法是大智。

                                夕闇迫る雲の上
                                いつも一羽で飛んでいる
                                鷹はきっと悲しかろう
                                音も途絶えた風の中
                                空を掴んだその翼
                                休めることはできなくて
                                心を何にたとえよう
                                鷹のようなこの心
                                心を何にたとえよう
                                空を舞うよな悲しさを

                                  2009-11-5 18:34:32
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                                  诹访赖清
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                                  头衔:朝仓家臣
                                  身份:领民
                                  言论:193
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                                  以下是引用连过五人在2009-10-21 8:10:00的发言:
                                  以下是引用赤軍雪斎在2009-10-20 23:3*3的发言:
                                  青州兵劫夏侯惇之事,或许是我记错了。但夏侯惇未必不能打,他一直是武职,只是非陷阵杀敌之将,并且战事多不记载而已。当然,我承认在战事上,盲夏侯不如其族弟渊远矣。

                                  也未必啊,夫庙算者岂可轻进?也许夏侯惇就是大战略的筹划者啊,而渊之流则是执行者。筹划者的威名往往被领袖摄取,执行者因为在第一线,却名垂青史啊。

                                  就像二爷攻襄樊时派的援军若是张隽乂,恐怕在陵墓里饮泣就得换人啊。

                                  看不懂啊,换了张郃咋地?


                                  诹访太郎赖清の花押

                                    2009-12-6 20:31:32
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                                    逍遥轩
                                    帅哥哟,离线,有人找我吗?
                                      
                                    头衔:朝仓家臣
                                    身份:领民
                                    言论:407
                                    入籍:2003年8月24日
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                                    大概是换了张郃来解围,就会被关二爷搞定。汉水以南不复于魏所有。


                                    “和、敬、清、寂”为日本茶道之四规;“和、静、怡、真”乃中国茶道之四谛

                                      2009-12-6 21:42:06
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                                      鹭津夕雾
                                      帅哥哟,离线,有人找我吗?
                                        
                                      头衔:伊达家臣从八位下散位
                                      身份:领民
                                      言论:291
                                      入籍:2003年8月9日
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                                      以下是引用诹访赖清在2009-12-6 20:31:32的发言:
                                      以下是引用连过五人在2009-10-21 8:10:00的发言:
                                      以下是引用赤軍雪斎在2009-10-20 23:3*3的发言:
                                      青州兵劫夏侯惇之事,或许是我记错了。但夏侯惇未必不能打,他一直是武职,只是非陷阵杀敌之将,并且战事多不记载而已。当然,我承认在战事上,盲夏侯不如其族弟渊远矣。

                                      也未必啊,夫庙算者岂可轻进?也许夏侯惇就是大战略的筹划者啊,而渊之流则是执行者。筹划者的威名往往被领袖摄取,执行者因为在第一线,却名垂青史啊。

                                      就像二爷攻襄樊时派的援军若是张隽乂,恐怕在陵墓里饮泣就得换人啊。

                                      看不懂啊,换了张郃咋地?

                                      意思是,张郃来了照样会被关二爷水淹七军,到时被活捉的就是张郃了,接下来张隽乂就顶替了历史上于禁的位置了


                                      夕闇迫る雲の上
                                      いつも一羽で飛んでいる
                                      鷹はきっと悲しかろう
                                      音も途絶えた風の中
                                      空を掴んだその翼
                                      休めることはできなくて
                                      心を何にたとえよう
                                      鷹のようなこの心
                                      心を何にたとえよう
                                      空を舞うよな悲しさを

                                        2009-12-15 8:36:28
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                                        旗木剑正
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                                        头衔:山名家臣从六位下右马大允
                                        身份:领民
                                        言论:1072
                                        入籍:2006年5月16日
                                        发贴心情
                                        那将来街亭可能会好守一些??图片点击可在新窗口打开查看

                                        汗水
                                        常用id:铁中棠/林飞影

                                          2009-12-15 8:41:37
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                                          鹿苑馆快晴
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                                          头衔:朝仓家臣
                                          身份:领民
                                          言论:4261
                                          入籍:2003年7月21日
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                                          以下是引用旗木剑正在2009-12-15 8:41:37的发言:
                                          那将来街亭可能会好守一些??图片点击可在新窗口打开查看

                                          难说,于禁好歹也是魏国大将,可能比张郃更难对付。


                                          都给俺来!
                                          都给俺滚!
                                          把俺留下!
                                                 ——《三支神箭》

                                            2009-12-15 23:37:39
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                                            晴虎
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                                            身份:旅人
                                            言论:83
                                            入籍:2003年7月15日
                                            发贴心情

                                            强攻解救人质,不独韩浩呀。

                                            桥玄就干过


                                              2009-12-22 15:36:13
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