新战国联盟论坛战国联盟主论坛『镰仓鹤冈八幡宫』 → [讨论]三矢之训纯属虚构吗?

关闭 帖子评论
选取类型: 中立 支持 反对
观点标题:
验证码:验证码,看不清楚?请点击刷新验证码
观点内容:
(不支持HTML)
  1. 请以客观、真实地作出评论,并注意语言文明;
  2. 观点发表后不能作出更改;
回复贴子
您是本帖的第 6020 个阅读者
树形打印
标题:[讨论]三矢之训纯属虚构吗?
今川独风斋
帅哥哟,离线,有人找我吗?
  
身份:领民
言论:8
入籍:2006年8月3日
发贴心情
[讨论]三矢之训纯属虚构吗?

三次折箭教子是巧合还是后人杜撰?

在中日历史上,曾经出现过三次折箭教子的故事,这三个故事分别是吐谷浑威王阿柴的折箭教子(简称阿柴说),成吉思汗的祖先折箭教子(也有成吉思汗母亲折箭教子说。简称成吉思汗说),最后就是日本毛利元就的“三矢之训”说(简称三矢之训说)。而其中最早的故事就是吐谷浑威王阿柴的折箭教子的故事。在不同的历史时期,不同的地域,发生故事情节基本完全相同的故事,这到底是巧合还是后人杜撰的呢?

那么,我们就一个一个来看看吧,最早的故事是吐谷浑威王阿柴(1)的折箭教子的故事。而这位伟大的君主的“折箭教子”的故事远远不是一个普通的口头传说。它被记载于史书《魏书》(2)和《资治通鉴》中(3)。其中,分别是《魏书》卷一零一,《列传》第八十九《吐谷浑传》(4)和资治通鉴第一百二十卷的《宋纪二 宋文帝元嘉元年》(5),它们对该故事都有较为详尽的记载(《魏书 吐谷浑传》中的“阿豺”和《宋纪二 宋文帝元嘉元年》“阿柴”就是吐谷浑威王阿柴,也有些书记作“阿才”。),而这个可以被看作是“原创”的作品在后来的岁月中,又出现了两个新的版本。

在苍狼与白鹿崛起的岁月里,这个故事又出现在了蒙古草原上。成吉思汗,他的事迹就无需笔者多言了。这里所说的是成吉思汗的祖先折箭教子的故事是由其母为教育其与其兄弟而讲的,这个故事笔者在元史中未曾找到(因为手头上没有《元朝秘史》,不知是否记载于其中。),就很难判别其真伪。但是,这个故事情节在小说和电视连续剧中却经常出现(6)(7)。相信这个故事本身应该是有出处的,希望知道的朋友请告之,谢谢。

第三个故事发生在日本的战国时期,主人公就是赫赫有名的毛利元就和他的三个儿子,了解日本战国史的朋友都知道这个故事,在此就不多言了。这个故事跟成吉思汗说一样未见于正式的史料中,所以一样无法判别其真伪。

历史上的事件重复的发生的例子不在少数,但是一模一样的事件真的会重复发生三次吗?这一切难道真的只是偶然的巧合吗?

首先,让我们看看阿柴说,这是三个故事中见于史书最早的故事,而且也是最早一个,应该可以作为历史事件来看待,也应该肯定他的真实性。第二个成吉思汗说发生的年代不详(8),也无法找到史料作为依据。而且根据现有资料来看,成吉思汗说本身就无法证明它的真实性,故事是由成吉思汗的母亲诃额仑讲给成吉思汗及其兄弟们听的,而这个故事又是出自祖先们的传说,这样的口耳相传的传说本身就存在着真实与否的问题,而且史书并无记载成吉思汗或是他的兄弟曾将这个故事告诉他人,那么这个故事又是如何被后人知晓的呢?第三个,也就是三矢之训说,与成吉思汗说相同,也未见于日本正史中(暂时还没有找到可以证明三矢之训说是历史事件的日本正史)。而笔者所找到的也不过是大规盘溪所著《近古史谈》和元田永孚的《幼学纲要》(9),这两本书本身并不能算作是正史,所以只能作为该传说故事存在的依据,而不能证明历史上确有其事。其中,大规盘溪所著《近古史谈》还有这样的记载,毛利元就死前将辉元,元春,隆景叫到床前,以折弓箭为例教诲三人团结维持主家。而事实是在毛利元就死前,隆元就已经死了。除了《近古史谈》的说法外,另外有一种说法是这个故事发生在弘治三年(1557年),毛利元就给予三个儿子《三子教训状》训戒时,演了这一幕。还有就是说元就公临终前对隆景和孙儿辉元说的(当时隆元已经过世,元春出阵在外)(10)。这种众说纷纭的局面本身就值得怀疑其故事的真实性,就更能说明其并不像是有正史中记载的历史事件,而只是一个日本传奇故事中的一个。

如果大家不怀疑正史的真实性,那么阿柴说的真实性也就不用被怀疑了。那么,如果阿柴说真的是“原创”,成吉思汗说和三矢之训说的真实性就很值得怀疑了。

首先,都没有正史的记载。其次,都有两个或以上的版本。在阿柴说发生(公元424年)后六百多年内,这个故事就被史书最少记录下来两次(11),这本身就说明这个故事的影响力很大(至今都是中华儿童寓言的经典)。而成吉思汗说的具体年代很难考证,当然,如果阿兰豁阿是祖母而不是祖先,那么基本这个故事就应该发生在1100年之后了(12),而这时,记载了六百多年前阿柴说的《资治通鉴》都已经成书了(1084年),当然,我们无法证明《魏书》和《资治通鉴》是否会对蒙古特别是成吉思汗的祖母造成影响。但是我们可以证明,阿柴说绝对不会受成吉思汗说的影响,那么也就同时可以证明了阿柴说的“原创”性。那么,是否可以说因为成吉思汗的祖母未曾看过《资治通鉴》,这个成吉思汗说也是独立发生的呢?现在看来也不能排除后人杜撰的可能,首先,吐谷浑的阿柴说可能未必只会存在于史书上,它也可能会以多种形式存在于世间,如,口耳相传,戏曲中,说书中。它可能在少数民族间也有很大的影响。其次,除了汉人的史书外,古时的少数民族也可能会记载阿柴说,那么就不排除,从一开始,阿兰豁阿就是成吉思汗祖先根据上述形式编篡出来。再次,这个故事到现在都还是像个传说,因为手头上没有《元朝秘史》,无法证明是否记载于其中(13)。但即使成吉思汗说存在于《元朝秘史》中,也不能说明其真伪,首先,《元朝秘史》是蒙古人编辑的,这时的蒙古人已经基本或主动或被动的接受了汉人的文化,会不会受《魏书》或是《资治通鉴》的影响,而创造出这个故事,就很难说了。就像韩国人说自己是熊的传人一样,都不过是后人的传说而已。帝王取得霸业后往自己身上附会传奇故事的例子不少,吉思汗说也不能排除这种可能。

三矢之训的故事在日本广为流传,在日本甚至还有三矢之训的碑,但是这都不能证明三矢之训在历史上的真实性。首先,这个故事本身存在矛盾,前面提过,这里不表。其次,在毛利元就给予三个儿子的《三子教训状》(14)中,也从未引用过这个故事,所以这个故事是否发生过都是一个问题。那么,三矢之训说是否是杜撰的呢?首先,我们要看《魏书》和《资治通鉴》传入日本的时间,因为笔者没有《魏书》和《资治通鉴》传入确切的时间,所以无法做出正确的解释(15)。在这里只好拿《资治通鉴》在日本的交流中做粗略的推理,首先,我们可以肯定《资治通鉴》最晚传入日本的时间是1*年(16)。再由林罗山这条线索上寻找,我们可以发现,日本的朱子学在战国末期就开始了兴盛了(17),藤原惺窝作为日本朱子学的创始人不可能没有读过朱熹的代表作《资治通鉴纲目》。那么,以日本的朱子学在江户时代的影响(18),江户时代的贵族及文人应该都会读到《资治通鉴纲目》或者是《资治通鉴》的原著。虽然我们无法确定《资治通鉴》传入日本的确切时间,但是我们能确定《资治通鉴》在日本的影响,特别是对江户时代的贵族及文人的影响。这样就更不能排除后人杜撰的可能,首先,战乱的结束就是文化生活的复兴,儒家注重对历史及过去的态度,具有文化统治地位的日本朱子学也是一样的,那么就极有可能推崇毛利元就或是安芸国(现在的广岛县)的文人将阿柴说或是成吉思汗说附会在毛利元就身上。

最后,但不是终结,我想告诉大家的是吐谷浑威王阿柴的折箭教子的故事应该未受到任何外界的影响,应该是有史以来,被历史记载下来的“原创”故事。关于成吉思汗说,因为缺乏资料,尚不能对其做完全的定性,个人倾向于传说。至于日本毛利元就的“三矢之训”说,个人倾向于传说及后人杜撰,首先,这个故事本身有矛盾;其次,在当时的日本,很多文人都以会写汉字和会用汉字做诗及懂中国史为荣,知道这个故事的日本文人应该不在少数。说“三矢之训”是后人杜撰的还有一个原因,那就是阿柴说中是“取十九箭使折之”,成吉思汗说是“又把五支箭合起来叫他们折断”,这些合起来可能折不断,但是“三矢”就很难说了,力气大一点的,说不定就能折断的。所以,不排除后人根据毛利元就给予三个儿子的《三子教训状》中的大意,在借用《资治通鉴》或是成吉思汗说中的故事情节,附会出一个“三矢之训”的故事。

以上只是我的初步见解,尚未定稿(但算是发表了),呵呵。

(1)树洛干传弟阿才(阿柴),兼并氐羌数千里,居浇河(清海省贵德县),处诸羌中,号为强部。曾登上西倾山,寻找江源,以求至长江下游的通路,派使至健康,通贡于刘宋,被刘宋封为沙州刺史、浇河公。

(2)《魏书.吐谷浑传》 阿豺有子二十人,纬代,长子也.阿豺又谓曰:「汝等各奉吾一支箭,折之地下.」俄而命母弟慕利延曰:「汝取一支箭折之.」慕利延折之.又曰:「汝取十九支箭折之.」延不能折.阿豺曰:「汝曹知否 单者易折,众则难摧,戮力一心,然后社稷可固.」

(3)资治通鉴第一百二十卷 宋纪二 宋文帝元嘉元年 冬,十月,吐谷浑威王阿柴卒。阿柴有子二十人。疾病,召诸子弟谓之曰:“先公车骑,以大业之故,舍其子拾虔而授孤;孤敢私于纬代而忘先君之志乎!我死,汝曹当奉慕为主。”纬代者,阿柴之长子;慕者,阿柴之母弟、叔父乌纥提之子也。 阿柴又命诸子各献一箭,取一箭授其弟慕利延使折之。慕利延折之。又取十九箭使折之,慕利延不能折。阿柴乃谕之曰:“汝曹知之乎?孤则易折,众则难摧。汝曹当戮力一心,然后可以保国宁家。”言终而卒。

(4)《魏书》是纪传体的北魏史,《二十四史》之一,共一百三十卷,撰于北齐天保二年至五年间(公元551-554年)。当时受命修撰的虽有多人,实则由魏收独力完成。魏收(公元506-572年),字伯起,小字佛助,下曲阳(今河南省北晋州西)人。北魏时任散骑常侍,篇修国史。北齐时任中书令兼著作郎。

(5)宋文帝元嘉元年是甲子,公元424年,这里的宋文帝不是宋太祖赵匡胤开创的宋朝,而是南北朝宋武帝刘裕开创的宋朝。宋文帝就是刘义隆。

(6)金庸《射雕英雄传》附录一:成吉思汗家族   在中国北方很寒冷的地方,山野、草原、沙漠、树林里的人以打猎、捕渔和游牧为生。他们分为许多不同的部族,后来都称为蒙古人。有兄弟两个,哥哥的眼力很好,所以传说中他有三只眼睛,额头中间还有一只。有一天,两兄弟站在高山上眺望,看见一群人沿着河过来。哥哥对弟弟说:“那边车上坐着一个美丽的姑娘,可以做你的妻子。”弟弟走过去一看,见那姑娘果然美貌动人。两兄弟把那姑娘雅兰花抢了来,做了弟弟的妻子。雅兰花生了两个儿子。后来她丈夫死了。她又生了三个儿子。两个大儿子暗地里议论:“爸爸死了,妈妈却又生了三个儿子。我们家里只有一个男仆,这三个孩子是他的儿子罢?”雅兰花知道了两个大儿子的议论。在春天里的一天,她煮了腊羊肉给五个儿子吃,然后叫他们并排坐在一边,每个人给一支箭,叫他们折断,他们很容易的就折断了;又把五支箭合起来叫他们折断,五兄弟轮流着使劲拗箭,都折不断。雅兰花说道:“大孩儿,二孩儿,你们怀疑三个弟弟是怎么生的,是谁的孩子。我也不怪你们。你们不知道,每天晚上,有一道光从天窗中照射到我帐幕里,变成了一个淡黄色的男子,来抚摸我的肚皮,后来那人又变成了一道光,从天窗中出去。这三个孩子是天神的儿子。你们五人都是从我肚皮里生出来的,如果一个个分散开,就会像一支箭那样给任何人折断。要是大家相亲相爱,同心协力,就像合起来的五支箭那样坚牢,谁也折不断你们了。”

(7)成吉思汗 出版社:北京出版社 作者:俞智先 朱耀廷 诃额仑昏了过去。等她醒来的时候,已经被抬回了蒙古包。诃额仑头上缠着青布,脸色苍白。她对跪在地上的铁木真和哈撒儿悲惨地说:“你们都听豁阿黑臣讲过阿兰豁阿祖母折箭教子的故事,现在,我们的处境比当年阿兰豁阿祖母还要困难和艰险。金国人、蔑儿乞人、塔塔儿人的大仇还没有报;泰赤乌的塔里忽台和主儿乞的撒察别乞又抛弃和掠夺了我们,使我们除了影子之外无有伴当,除了马尾巴之外再没有鞭子了。报仇雪耻的日子还在后边,你作为蒙古人希望所在的首领,怎么可以兄弟之间自相残害呢?”

(8)祖先说是无法考证年代的。

(9)大规盘溪所著《近古史谈》是一本描写战国和江户时期人物趣事的书籍,出版大概在1850-1880年代左右。元田永孚的《幼学纲要》大概是一本讲思想品德的书,应该成书在1890年左右。

(10)出自战盟清原信圣的《 [小坑]毛利元就之妻妙玖》

(11)《魏书》成书于北齐天保五年(554),《资治通鉴》成书于北宋宋神宗元丰七年(1084)

(12)成吉思汗生于1162年,那么推算这个故事在1100年之后才会发生。

(13)元史中未见记载。

(14)渡边世祐先生的《毛利元就卿传》(1984年マツノ書店版)中的《三子教训状》 隆元、元春、隆景に之を進まいらせ候。  右馬 元就

三人の心持ちの事、今度、弥いよいよ然るべく申し談ぜられ候、誠に千秋萬歳、大慶此の事に候~、 幾度も申し候、毛利と申す名字の儀、涯分末代までもすたり候はぬやうに、 御心かけ、御心遣ひ肝心までにて候~。 元春?隆景の事、他名の家を続けらる事に候、然ると雖も是れは 誠のとうさ(当座)の物にてこそ候へ、毛利の二字、あだおろかにも思し食めし御忘却候では、 一圓曲事(くせごと)無く候、中~申すもおろかにて候~。 申しし事舊ふるきに候と雖も、弥いよいよ以て申し候、三人の半、 少しにてもかけこやたても候はば、ただ~三人御滅亡と思し召さるべく候~、 余りの者には取り分を替えるべきに候、 我等子孫と申し候はん事は、別にて諸人之にくまれを蒙るべく候間、あとさきにてこそ候へ、 一人も人はもらし候まじく候~、縦ひ又かかはり候ても、名をうしない候て、 一人二人かかはり候ては、何の用にすべく候哉、申すに能あたはず候。 隆元の事は、隆景?元春をちからにして、内外の様共に申し付けらるべく候、 然るに於ては、何の子細あるべく候や、又、隆景?元春の事は當家だに堅固に候はば、 其の力を以て、家中~の者に存分の如く申し付けらるべく候~、 唯今いかに~我~が家中~に存分の如く申し付け候と存ぜられ候へ共、 當家よはく(弱く)成り行き候は、人の心持ちは相替わるべく候の条、 此の兩人においても(御)心もち肝要に候~。 此の間も申す如きに候、元春?隆景ちがひ(違)の事候へ共、 隆元ひとへに~親氣を以て毎度かんにんあるべく候~、又、隆元ちがひの事候へ共、 兩人の御事は、御したがい候はで順義叶ふべからず候~ 兩人の事は、爰元ここもとに御入れ候はば、つとに福原?桂などうへしたにて、 何と成すとも、隆元の下知に御したがひ候はで、叶ふまじく候間、 唯今此の如く候とても、ただ~内心には、此の御ひつそくたるべく候~。 孫の代までも、此のしめしこそあらまほしく候、さ候はば、 三家數代を保たるべく候の条、かやうにこそありたくは候へども、 末世の事に候間、其の段までは及びなく候、 さりとては、三人一代づつの事は、はたと此の御心持ちに候はでは、 名利の二つを失はるべく候~。 妙玖(元就夫人吉川氏)ゑのみな~の御とふらい(弔)も、是にしくまじく候~ 五竜(宍戸氏)の事、是又五もじ所の儀、我々ふびんに存じ候の条、③ 三人共にひとへに~此の御心持ちにて、一代の間は、三人と同前の御存分ならでは、 元就に於て曲くせ無く恨み申すべく候。 唯今虫けらのやうなる子ども候、かやうの者、もし~此の内かしらまたく成人候ひたるは、 心もちなどかたのをくにも候たるをは、れんみん(憐憫)候て、 何方の遠境などにも置かるべく候 又ひやうろく無力の者たるべきは、治定の事候間、さ様の者をば 何とやうに申し付けられ候へ共、はからひにて候~、何共存ぜず候~、 今日までの心持ち、速やかに此れ分け候、 三人は五竜の事は、少しもわるく御入れ候はば、 我々にたいし候ての御不孝迄に候~、更に別無く候~。 我等の事、存知の外、人を多くうしない候の条、此の因果候はで叶ふまじく候と 内々せうし(笑止)にて候、然るの間、かた~の御事、此の段御つつしみ肝要に候~。 元就一世の内に報い候へば、申すに及ばざる候。 元就の事、廿の年、興元にはなれ申し候、當年の今に至る迄、四十余りが年に候 其の内には大浪小浪、洞うつろ他家の弓矢、いかばかりの傳てん(轉)變ぺんに候や、 然る處、元就一人すべりぬけ候て、此の如くの儀、不思議にて申す能あたはず候、 身ながら、我等の事、けなげ(健気)者、どうぼね者にても智惠才覺人に越へ候者にても、 又正直正路者にて、人にすぐれ神佛の御まぼり(守)あるべき者にても、何の条にてもなく候處に、 かやうにすべりぬけ候事、何の故にて候共、更に身ながら推量に及ばず候~、 然る間、はや~心安く、ちと今生のらくをも仕つかまつり、心静かに後生のねがひをも 仕へたく候へ共、其の段も先ならひ候て、申すに及ばず候~。 我等十一の年土居に候ひつるに、井上古河内守が所へ客僧一人き來たり候て、 念佛の大事を受け候とて催し候、 然る間、大方殿(弘元夫人)御出候て、御保ち候、我等も同前に、 十一歳にて傳授され候て、是も當年の今に至り候て、毎朝多分に呪し候、 此の儀は、朝日をおがみ申し候て、念仏十篇づつとなへ候へば、 後生の儀は申すに及ばず、今生の祈祷此の事たるべきよし受け候ひつる、 又我等故實に、今生のねがひをも御日へ申し候、左候間、御三人の事も、 毎朝是を御行い候へかしと存じ候~、日月いづれも同前たるべく候や~。 我等の事、不思議に巖嶋を大切に存ず心底候て、年月信仰申し候、 さ候間、初度に折敷ばたにて合戦の時も、既にはや合戦に及び候時、 厳嶋より、石田六郎左衛門尉、御久米おくまい?巻數かんじゅを捧げ來たり候の条、 さては神變と存知、合戦弥いよいよすすめ候て勝利し候、其の後巖嶋要害と為す普請をし、 我等罷り渡り候處、存知の外なる敵舟三艘、風とふと來候て、 合戦に及び、數多く頸を討ち捕らふ、要害の麓にならべおき候、其の時我等當まさに存じ候、 さては當嶋に於て弥いよいよ大利を得べき寄(奇)瑞にて候や、 元就罷り渡り候時、此の如くの仕合わせ共に候間、大明神の御加護も候も、 心中安堵し候ひつ、然間、巖嶋を皆々御信仰肝要本望たるべく候~。 練々と申す度、今度の次に申すにて候~、是より外に、我々腹中、何にても候へ候はず候、 ただ是まで候~、次ついでながら申し候て、本望只此の事に候~、目出度々々、 尚々、忘れ候事候ば、重ねて申すべく候。又、此の状、字など落ち候て、てにはちがひ候候事もあるべく候、御推量めさるべく候~。 恐々謹言

(弘治三年)霜月廿五日    元就(花押) 隆元 元春    之を進まいらせ候 隆景

(15)《魏书》成书于北齐天保五年(554),《资治通鉴》成书于北宋宋神宗元丰七年(1084) ,而其中将近有一千多年的时间,日本在这段时间内频繁有国使到访,我国史书肯定被带回了日本。并且成吉思汗说估计在1271到1368年之间就已经形成,这个著名的故事情节可能会影响日本第三次。

(16)1*年,幕府第3代将军德川家光命令林罗山编纂国史。林罗山首先编写了自神武天皇至宇多天皇的历史,共40卷,题为《本朝编年录》,并奉献给将军。熹就司马光《资治通鉴》写了《资治通鉴纲目》59卷,从名分论的观点把伦理政治分为正统与非正统、华夏与夷狄、王道与霸道之别。这种大义名分论思想对日本史学影响极大,林罗山的《本朝编年录》(即《本朝通鉴》)就是一例。

(17)藤原惺窝 日本朱子学的展开是从藤原惺窝(1561—1615;元和元年——永禄四年)开始,惺窝名肃,字敛夫,号惺窝,又号紫立于,播磨人。《日本的朱子学》作者:朱谦之 出版社:人民出版社

(18)在德川时代前期的思想界,儒学占统治地位,尤其是朱子学作为“官学”达到鼎盛。由于朱子学提倡维护封建等级秩序的“大义名分论”,因而在镰仓时代随禅宗传到日本时就受到统治阶级的欢迎,但当时及其后很长一段时间是与佛教混合在一起。战国时代末期,京都相国寺僧侣藤原惺窝热心儒学,并经常与各国大名交往,后来受到朝鲜学者姜沆的影响专心朱子学,同时逐渐脱离佛教的世界观,还俗后致力于朱子学的独立。 日本简史(试用教材)www.zisi.net/forum2/10597.htm

鸣谢

在行文期间,得到了丰臣家--新势力论坛、日本古代史论坛及新战国联盟论坛的朋友们的帮助。

特别感谢丰臣家--新势力论坛的不懂战国、日本古代史论坛的真田豪及新战国联盟论坛的清原信圣所提供的资料。

没有朋友们的帮助,我无法顺利的行文,再次感谢朋友们。

遗留问题

1 找不到《资治通鉴》收集资料的确切方法,无法判断其中是否会出现伪历史的情况。

2 找不到成吉思汗的祖先折箭教子的史料记载,无法确定是否其为后人伪作,也无法确定其 形成的确切年代。

3 找不到《资治通鉴》传入日本的确切时间,无法确定《资治通鉴》对日本战国的影响。

4 找不到 三矢之训的史料记载,无法确定是否其为后人伪作。

申明

本作品因收集的资料尚不齐全,对于很多问题都无法做定论,也就是本作品尚未定稿,发到论坛上是为了能得到更多朋友的帮助,所以在未经作者同意的情况下,请勿引用或是转载。

[此贴子已经被作者于2006-8-31 12:08:59编辑过]

千年的等待,
只为了瞬息的情爱,
琼辉恒,
而影孤皑,
慧光即逝,
犹照我伊心。
sunwayblog.blogcn.com

    2006-8-30 13:59:19
    回到顶部
    大意觉迷
    帅哥哟,离线,有人找我吗?
      
    头衔:真田家臣正七位下主殿少允
    身份:领民
    言论:668
    入籍:2005年5月23日
    发贴心情
    伊索寓言 第二卷农夫与争吵的儿子们

    有个农夫的儿子们常常互相争斗不休。他多次语重心长地劝说他们,尽管他苦口婆心, 仍无济于事。他认为应该用事实来教育他们,便叫儿子们去拿一捆木棒来。木棒拿来后,他 先把整捆木棒交给他们,叫他们折断。儿子们一个个竭尽了全力都无法将它折断。随后他解 开了那捆木棒,给他们每人一根。他们都毫不费力地将木棒折为两段。这时,农夫说:“孩 子们,你们要像木棒一样,团结一致,齐心协力,就不会被敌人征服;可你们互相争斗不 休,便很容易被敌人打垮。” 这故事说明,团结就是不可征服的力量,而内讧却只能耗损自己。

    -------------------------------------

    这个故事比以上三个都早。


    专家:据考证,曹操墓被盗掘过两次,一次是在北齐,一次是在2004年。
    记者:第二次怎么能如此准确地确定年限?
    专家:因为我们在墓内发现了火腿肠皮、方便面袋子、矿泉水和啤酒瓶……

      2006-9-1 15:25:44
      回到顶部
      今川独风斋
      帅哥哟,离线,有人找我吗?
        
      身份:领民
      言论:8
      入籍:2006年8月3日
      发贴心情

      恩,圣经中也有「三股合成的绳子,不容易折断」的记叙,但是,因为没有进一步的佐证,不能作为有必然联系的依据。


      千年的等待,
      只为了瞬息的情爱,
      琼辉恒,
      而影孤皑,
      慧光即逝,
      犹照我伊心。
      sunwayblog.blogcn.com

        2006-9-1 16:06:13
        回到顶部
        真田信胜
        帅哥哟,离线,有人找我吗?
          
        身份:领民
        言论:3
        入籍:2006年8月18日
        发贴心情
        记得高中有篇课文讲的是李存勖他老爹临死前也给他三支箭,三矢训的故事也不知道是谁抄谁的?

        战略高于战术

          2006-9-2 17:23:52
          回到顶部
          逸定軒
          帅哥哟,离线,有人找我吗?
            
          头衔:东海法华寺家督正六位下图书助
          身份:城主
          言论:324
          入籍:2005年1月28日
          发贴心情

          o

          [此贴子已经被作者于2023-2-28 10:45:50编辑过]

          失去的四年

            2006-9-2 17:28:46
            回到顶部
            月影
            帅哥哟,离线,有人找我吗?
              
            头衔:岛津家臣正八位上散位
            身份:领民
            言论:2513
            入籍:2003年7月6日
            发贴心情

            任何文明发展到一定程度都能意识到这个问题

            所以出现一些大同小异的故事有什么可以讨论的?


            历史是个婊子,谁都能尽情的玩弄
            可惜....卑劣的庸俗史家却总是想为做了婊子的人立牌坊;而某些高人却总喜欢给人扣上"婊子史观"的帽子而自得.于是党同伐异尘嚣日上,天日为之变色.....
            与光亭.伯玉两位将军共勉.

              2006-9-2 22:07:48
              回到顶部
              今川独风斋
              帅哥哟,离线,有人找我吗?
                
              身份:领民
              言论:8
              入籍:2006年8月3日
              发贴心情
              恩,其实就是讨论有没有杜撰的可能性,呵呵

              千年的等待,
              只为了瞬息的情爱,
              琼辉恒,
              而影孤皑,
              慧光即逝,
              犹照我伊心。
              sunwayblog.blogcn.com

                2006-9-4 22:33:27
                回到顶部
                今川独风斋
                帅哥哟,离线,有人找我吗?
                  
                身份:领民
                言论:8
                入籍:2006年8月3日
                发贴心情
                遗留问题

                1 找不到《资治通鉴》收集资料的确切方法,无法判断其中是否会出现伪历史的情况。

                2 找不到成吉思汗的祖先折箭教子的史料记载,无法确定是否其为后人伪作,也无法确定其 形成的确切年代。

                3 找不到《资治通鉴》传入日本的确切时间,无法确定《资治通鉴》对日本战国的影响。

                4 找不到 三矢之训的史料记载,无法确定是否其为后人伪作。


                千年的等待,
                只为了瞬息的情爱,
                琼辉恒,
                而影孤皑,
                慧光即逝,
                犹照我伊心。
                sunwayblog.blogcn.com

                  2006-9-4 22:33:46
                  回到顶部
                  帅哥哟,离线,有人找我吗?
                    
                  身份:领民
                  言论:255
                  入籍:2006年6月15日
                  发贴心情

                  如果只是想知道“毛利元就有没有叫三个儿子折箭”的话——

                  其实这个问题在去年已经讨论过了。而且日本史学界对此早有论断,确实没有直接证据。

                  http://www.newtenka.cn/dvbbs/dispbbs.asp?boardID=4&ID=28436&page=1


                    2006-9-4 23:11:20
                    回到顶部
                    今川独风斋
                    帅哥哟,离线,有人找我吗?
                      
                    身份:领民
                    言论:8
                    入籍:2006年8月3日
                    发贴心情

                    谢谢,先生,刚刚读过先生推荐的帖子,里面有:竹中直贤殿的一段话:“虽然这个故事很多民族有,但是在日本,这个“毛利三矢”的原型,日本人承认是从中国传过去的,可能典出《西秦录》。而毛利父子成为故事中的主角,则是在江户时代。参看讲谈社《日本历史全集》(坂本太郎主编)的战国时代分册。好像读卖新闻社的《日本的历史》(吉川英治、井上清等主编)的战国分册也提到,书不在身边,不确定。

                    这个“西秦”如果是十六国时代的西秦,那可能真和吐谷浑有关。”

                    那么,讲谈社《日本历史全集》(坂本太郎主编)的战国时代分册及新闻社的《日本的历史》(吉川英治、井上清等主编)的战国分册中何处提到了呢?(最好有原文。)

                    其实就算日本人自己说是杜撰的也要有证据证明才行,否则永远是一个悬案。

                    最后谢谢先生的帮助


                    千年的等待,
                    只为了瞬息的情爱,
                    琼辉恒,
                    而影孤皑,
                    慧光即逝,
                    犹照我伊心。
                    sunwayblog.blogcn.com

                      2006-9-5 13:12:41
                      回到顶部
                      鸟取宗高
                      帅哥哟,离线,有人找我吗?
                        
                      头衔:山名家臣从八位下散位
                      身份:领民
                      言论:1629
                      入籍:2006年5月19日
                      发贴心情

                      实际上,在相当一段长的时间里,中日官方或民间历史研究者就"三矢"问题反复争论其归属权.

                      然则,就"团结对外"一慨念,不论证明这慨念的方法是折箭还是折其他什么具象的东西,总而言之,是达到了教育者想告诉被教育者务必团结的目的.

                      那么,这"三矢"的问题上来说,其发生地点或发生时间以及参与人物都不重要,用老福的逆推法得出-----------团结<--教育<--动机,那么既然最后的目的已经得到.我们不妨这样想:"在凡是有兄弟(或亲属)团结的事例存在,其一定发生过三矢."不过这"矢"有可能是其他什么东西.咱们把"三矢"当代词来指,不就行了吗?

                      比如我们常说"某某老骥伏枥",但这老人家当真还"老骥伏枥"了不成.


                      新战国联盟因幡山名家水军统领&忠义刚直宇宙无敌天下第一山名水军本部初代部长&权奸鸟取十兵卫采女佑宗高入道浅水

                        2006-9-5 15:18:15
                        回到顶部
                        帅哥哟,离线,有人找我吗?
                          
                        身份:领民
                        言论:255
                        入籍:2006年6月15日
                        发贴心情

                        战后日本史学界是很有疑古之风的。在战国史研究上,对于产自江户时代的历史书,包括《日本外史》这样的名作,只要没有真正出自战国时代的相关材料作为旁证,或者不是与当事人有关的人物(比如家臣、后裔)写出的东西,他们都大胆地否定这些江户时代文献的可信度。在战后史学著作里经常可以看到“江户时代的小说你别当真”类似的话。“三矢之训”的真实性就是在这样的精神下被否定的,就算不要说得太绝对,那也是凭据不足,无以为信。

                        这个折箭故事的版权和源头问题,跟“毛利三矢”的真实性是两码事。前者搞不清楚。就算真的相信类似故事就是“中东—波斯—突厥—鲜卑—汉地—日本”这么传播来的,顶多能不许毛利元就说这是他的创意而已,不能说明“毛利元就有没有叫他儿子折箭”。而且就算元就的儿子们没有折箭,元就也确实曾经教育自己的儿子要团结吧?

                        如果有机会,找一找毛利元就的传记,应该会有相关的议论(毕竟这个故事太有名)。至于帖子里提到的那本书,原文我提供不了,因为书不在手上,只能写出具体的书名:

                        日本歴史全集 9:戦国の武将,佐佐木银弥执笔,坂本太郎主编,讲坛社,1969

                        [此贴子已经被作者于2006-9-5 21:12:35编辑过]

                          2006-9-5 18:20:30
                          回到顶部
                          织田正宗
                          帅哥哟,离线,有人找我吗?
                            
                          头衔:北近江织田家臣正八位下散位
                          身份:领民
                          言论:1332
                          入籍:2003年7月31日
                          13
                           个性首页 | QQ | 邮箱
                          发贴心情

                          历史发展的必然结果!只有一个国家有弓箭吗?也只有一个老爹会在死之前留遗言吗?话说中国人开始冶炼金属,制造武器。欧洲人,甚至美洲人、非洲人、澳洲人冶炼金属。亚非欧可以互通,说谁跟谁学的,那么美洲的印第安人呢?谁教的?

                          没别的意思,只是想说明一下:智慧这东西不是完全靠学的,还要天生领悟吧?


                          近日偶感风寒,于一名医诊断,开出几剂良方。此物乃西洋制剂,压片装,略有麻醉之功效。若不以温水服下,甚苦。讨得三剂服下,一时眩晕至甚,昏昏欲睡。此时尚在恍惚间。

                            2006-9-8 17:43:55
                            回到顶部
                            织田南蛮丸
                            帅哥哟,离线,有人找我吗?
                              
                            头衔:北条家臣从八位上散位
                            身份:领民
                            言论:554
                            入籍:2006年5月14日
                            发贴心情
                            既然南北朝时代的中国皇帝与法国大革命时代的法国皇后,都可以相同地说出“何不食肉糜(糕饼)”的话来,那么时间上相隔不过几百年,地理上更是邻国的两个人同时以折箭教育儿子要团结,大概也不必非得是谁学谁的不是?

                            魔鬼又领他上了高山,霎时间把天下的万国都指给他看。对他说,这一切权柄荣华,我都要给你。因为这原是交付我的,我愿意给谁就给谁。你若在我面前下拜,这都要归你。

                              2006-9-10 1:13:03
                              回到顶部
                              今川独风斋
                              帅哥哟,离线,有人找我吗?
                                
                              身份:领民
                              言论:8
                              入籍:2006年8月3日
                              发贴心情

                              因为“三矢之训”的真实性本身都存在问题,所以怀疑它是后人杜撰的结果,如果是杜撰的,那么故事也有可能是从别的地方借鉴而来。

                              当然,因为没有足够的证据证明,所以,也只能怀疑~

                              谢谢楼上诸位朋友的帮助~指导~


                              千年的等待,
                              只为了瞬息的情爱,
                              琼辉恒,
                              而影孤皑,
                              慧光即逝,
                              犹照我伊心。
                              sunwayblog.blogcn.com

                                2006-9-28 9:56:16
                                回到顶部
                                鹭津夕雾
                                帅哥哟,离线,有人找我吗?
                                  
                                头衔:伊达家臣从八位下散位
                                身份:领民
                                言论:291
                                入籍:2003年8月9日
                                发贴心情

                                说的很有道理,可历史上,的确是有隆元,元春,隆景之间不和的说法

                                隆元幼时就送去大内家当人质,元服娶妻都是在大内,老婆也是大内义隆的义女,更从大内义隆那里拜领了"隆"字,可见对大内的感情是非常的深厚的.而两个弟弟,也早就分别送去当养子.自小分别,兄弟感情可以说是很淡的.也很容易产生派系之间的分隔.

                                元就是怎么搞定他的儿子的?


                                夕闇迫る雲の上
                                いつも一羽で飛んでいる
                                鷹はきっと悲しかろう
                                音も途絶えた風の中
                                空を掴んだその翼
                                休めることはできなくて
                                心を何にたとえよう
                                鷹のようなこの心
                                心を何にたとえよう
                                空を舞うよな悲しさを

                                  2006-10-8 16:46:11
                                  回到顶部
                                  松平政康
                                  帅哥哟,离线,有人找我吗?
                                    
                                  身份:旅人
                                  言论:39
                                  入籍:2005年9月19日
                                  发贴心情

                                  三矢之训在黑泽大神的电影里被着实的恶搞了一次呢......


                                    2006-10-8 19:39:59
                                    回到顶部
                                    鹭津夕雾
                                    帅哥哟,离线,有人找我吗?
                                      
                                    头衔:伊达家臣从八位下散位
                                    身份:领民
                                    言论:291
                                    入籍:2003年8月9日
                                    发贴心情
                                    是乱吧,三子硬是用膝盖拗断

                                    夕闇迫る雲の上
                                    いつも一羽で飛んでいる
                                    鷹はきっと悲しかろう
                                    音も途絶えた風の中
                                    空を掴んだその翼
                                    休めることはできなくて
                                    心を何にたとえよう
                                    鷹のようなこの心
                                    心を何にたとえよう
                                    空を舞うよな悲しさを

                                      2006-10-8 20:05:45
                                      回到顶部
                                      松平政康
                                      帅哥哟,离线,有人找我吗?
                                        
                                      身份:旅人
                                      言论:39
                                      入籍:2005年9月19日
                                      发贴心情
                                      恩,感觉像是毛利与大内家的综合体(呀,跑题了...)

                                        2006-10-8 20:16:21
                                        回到顶部
                                        九条平八
                                        帅哥哟,离线,有人找我吗?
                                          
                                        身份:领民
                                        言论:8
                                        入籍:2006年11月4日
                                        发贴心情
                                        真又如何?假又如何?只要给予人们启示和教育意义就够了,没必要叫真。

                                          2006-11-8 22:25:42
                                          回到顶部
                                          义慈云寒
                                          帅哥哟,离线,有人找我吗?
                                            
                                          身份:领民
                                          言论:488
                                          入籍:2006年5月15日
                                          用户已被锁定

                                          大明都察院佥都御史领登莱巡抚蓬莱镇备倭总兵官
                                          _____________
                                          立国之道,尚礼义不尚权谋;
                                          根本之图,在人心不在技艺.

                                            2006-11-9 9:01:19
                                            回到顶部