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标题:[求助]问个问题
伊达中川
帅哥哟,离线,有人找我吗?
  
头衔:浪人
身份:领民
言论:168
入籍:2003年7月18日
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[求助]问个问题

信长在护送义昭上京时,联合浅井家一举荡平六角.那六角家的领地是如何分配的呢?好像没听说喔!


可笑蚕儿忙一生,
吐出丝来害自身。
不如蜘蛛织大网,
除虫为己亦为人。

    2006-10-17 22:58:37
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    松岛菱马
    帅哥哟,离线,有人找我吗?
      
    身份:领民
    言论:205
    入籍:2003年9月19日
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    〔瞎猜→〕应该是分给六角降将和在地国人了吧,受过分封就都成织田家臣了,如蒲生一族。

    也借这里问一个:六角历史上是以野火烧不尽著称的,高赖时代曾三番五次被幕府打到要躲进伊贺深山,幕府也拿他无可奈何,大军一退,原本是六角的终究还是六角的。我觉得奇怪的是既然六角高赖都弃地远遁了,为什么幕府不趁机抢占地盘呢?如果说幕府没有那个军事实力把偌大地方收归幕领,大可以把六角弃守的领地分封给周边与六角不和的其他势力啊,借此挑拨六角与周遍势力的矛盾,也不至于让高赖能够如此气焰嚣张吧。

    如果说存在特殊的策略或政治因素令六角多次弃守领土最终又能全数夺回,为什么义治.vs.信长时就不灵了呢?是观音寺骚动的结果吗?难道说「六角氏式目」没起到任何作用吗?

    [此贴子已经被作者于2006-10-18 11:26:38编辑过]

      2006-10-18 11:11:33
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      立花统英
      帅哥哟,离线,有人找我吗?
        
      头衔:立花家督正五位下侍从
      身份:城主
      言论:3298
      入籍:2003年7月6日
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      你以为室町时代的守护大名领国都是一圆领么?说吞并就能吞并?

      江南一带山门领群小地侍领错综复杂,在地共同体的自治也非常发达,六角高赖之所以被幕府讨伐,理由就是他押领了山门的地盘。信长在元龟期也苦于同山门的地权官司,人家是拿皇上的权威来压的。

      另外也随便说一点,幕府通过两次六角征伐确实是提高了将军的威信,我看到的材料上也讲到将军把欠所地封给奉公众的事,结果呢,引起了有力守护的不满,明应政变就是义材企图恢复将军权威的后果。

      观音寺骚动确实是要因,另外六角氏氏目就是在此事件后,六角重臣们借此提高自己的政治权力,规制大名权力的恣意发挥而制定的,所以这个法规是有利于诸国众而不利于大名权力的。

      [此贴子已经被作者于2006-10-18 15:08:59编辑过]

      貌似记忆里今昔物语有这样一句话:身处权门势家之侧,开心不能大声笑,悲伤不能尽情哭。想来斯言诚是。一鼙一笑二三语,竟为槐门枝叶者辈指为大不敬!今日之事,诚应此言。如此虽遗旧情,却觉徒留无益,只有噤声远离,从此不发一言,别无他策耳。

        2006-10-18 14:57:55
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        伊达中川
        帅哥哟,离线,有人找我吗?
          
        头衔:浪人
        身份:领民
        言论:168
        入籍:2003年7月18日
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        那淺井家呢?應該也會有些好處吧?攻打六角時,淺井也出了大力啊

        可笑蚕儿忙一生,
        吐出丝来害自身。
        不如蜘蛛织大网,
        除虫为己亦为人。

          2006-10-19 10:20:15
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          立花统英
          帅哥哟,离线,有人找我吗?
            
          头衔:立花家督正五位下侍从
          身份:城主
          言论:3298
          入籍:2003年7月6日
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          八好意思,那阵子浅井氏还没有兴起哪.......

          貌似记忆里今昔物语有这样一句话:身处权门势家之侧,开心不能大声笑,悲伤不能尽情哭。想来斯言诚是。一鼙一笑二三语,竟为槐门枝叶者辈指为大不敬!今日之事,诚应此言。如此虽遗旧情,却觉徒留无益,只有噤声远离,从此不发一言,别无他策耳。

            2006-10-19 18:14:33
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            伊达中川
            帅哥哟,离线,有人找我吗?
              
            头衔:浪人
            身份:领民
            言论:168
            入籍:2003年7月18日
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            那信长为何把妹妹嫁给浅井呢?直接把他灭了算了啊!能直接灭六角又何必联姻浅井呢?

            可笑蚕儿忙一生,
            吐出丝来害自身。
            不如蜘蛛织大网,
            除虫为己亦为人。

              2006-10-22 14:57:25
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              明智秀景
              帅哥哟,离线,有人找我吗?
                
              头衔:山名家臣
              身份:领民
              言论:307
              入籍:2007年6月16日
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              回复:(伊达中川)那信长为何把妹妹嫁给浅井呢?直接...

              目的当然是保护侧翼

              当时有这么个惯例 六角朝仓两家,哪家强浅井就往哪边倒.来回倒了那么几次.后来织田崛起了,自然也要按照惯例逼迫浅井从属咯.


              明智佐渡守は、名を秀景という。初めは明智の家臣、武勇に優れ「鬼佐渡」との異名を持った。本能寺の変では先鋒として本能寺を急襲。明智一族が滅ぼされた後、出家して宗致と号す。山名を頼る、山名宗渡の下で活躍し、山名の姓を授かる。山名四天王の末席を務めていた。

                2008-2-4 15:04:03
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                马羽茶水斋
                帅哥哟,离线,有人找我吗?
                  
                头衔:正四位上大藏卿修理大夫
                身份:守护
                言论:8752
                入籍:2003年7月4日
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                ……这惯例还真好总结,大概拍下脑袋就有。

                赵括代将。秦人围赵括,赵括以军降,卒四十馀万皆阬之。
                谡公统大众在前,与魏将张郃战,为郃所破,士卒离散。亮戮谡公以谢众。
                论植公結成边患,败契丹百年之好,使金寇侵陵,祸及中国。诏至,梟首。
                大清兵巢湖贼,擒士英公,诏俱斩之。
                马史氏曰:满门忠烈!

                  2008-2-4 15:08:06
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                  松岛菱马
                  帅哥哟,离线,有人找我吗?
                    
                  身份:领民
                  言论:205
                  入籍:2003年9月19日
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                  我有一个想法,觉得信长的势力长期以来都被错误地【超前】高估了。

                  正如桶狭间之战本身并没有什么了不起的,但因为赢的人是信长,这场战斗的意义就被无限拔高了。假设信长在30岁的时候染病身亡,其他人取得了天下,或者战国乱世又延续了三百年,谁还会记得什么桶狭间呢?但是因为信长日后的功业,使得这场小战斗成为了一切史书和小说的特备章节。

                  同样,因为信长日后的霸业而把他初期的实力严重高估,是很多人的通病。如果说信长从一开始就志在征服天下,至少我本人是不信的。信长从60年桶狭间击毙今川义元,到68年攻克稻叶山,期间的战斗过程十分艰苦,势力的增长也十分缓慢。同时展开的对伊势长岛的攻略也是屡战屡败,无论从哪个方面看,此时的信长都不具备称霸天下的实力和气势。

                  在攻克稻叶山后,信长一方面专注于美浓的政经建设,消化这一块得来不易的新领土,一方面恐惧于武田势力的西进,亲自坐镇稻叶山不敢轻离。他派出使节到近江和伊势四处侦查,寻找下一个扩展方向,但是还没有具体的详细计划。

                  足利义昭的驾临给这一局面带来了根本性的转变,信长决定,把握住这个千载难逢的机遇,孤注一掷突入京都,一步登天地把握住日本的正统政权。正如他当年把握住千载难逢的机遇,孤注一掷突击杀死今川义元一样,这次又是一次豪赌。

                  这时的信长还没有压倒性的优势,势力顶多与朝仓相当,还未能与毛利、上杉等群雄比肩。美浓的局势还不十分稳定,又从北东两面受到来自武田的威胁;尾张由于长岛战争持久未决,还未能专心发展生产,认为他此时就已经具备了问鼎天下的实力,我认为是过分高估他了。后来进京之后又匆匆退军,导致义昭刚刚坐上将军的位子又马上被赶走,其实是因为信长的实力不济,难以顾全四面八方,而不是他本人的考虑不周。

                  信长决意拥戴义昭进京,但他心知自己没有能力全军上洛,因此他只能打同盟战,希望尽量依靠义昭这块金字招牌不战而屈人之兵。六角的顽抗对信长来说是一个意外的打击,为此他全力拉拢六角的宿敌浅井结成六角包围网,以此把自己的损失减少到最低限度。此外,通过浅井的居中调解,牵制势力不在织田之下的朝仓,也是拉拢浅井的重要战略考量。

                  总而言之,我认为当上京之初的信长,其势力并没有很多人以为的那样强大,那些认为信长可以凭武力荡尽群雄的想法,实在是把复杂的问题简单化,想当然了。对此还可做专题的研讨,但那已经不是我擅长的领域了。

                  [此贴子已经被作者于2008-2-4 16:13:35编辑过]

                    2008-2-4 16:09:12
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