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标题:戟为何被淘汰?
赤軍雪斎
帅哥哟,离线,有人找我吗?
  
头衔:正四位上参议
身份:守护
言论:5188
入籍:2003年7月7日
31
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哪里象了……难道你指的中国戟是指仪仗戟?

我发誓说出真相,除真相外别无其它,以上帝、女神、佛祖、安拉、大神、神力、盖娅,以及支撑宇宙的巨龟之名……

    2009-11-11 21:20:10
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    缚花醉雪斋
    帅哥哟,离线,有人找我吗?
      
    身份:领民
    言论:3495
    入籍:2003年7月11日
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    这个东西哪里像棨戟了..........

    我说的是像青龙戟。


    健康_长寿_活力

      2009-11-11 22:00:36
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      相國寺光明
      帅哥哟,离线,有人找我吗?
        
      身份:旅人
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      入籍:2008年2月7日
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      一 浅析钩镰枪
        钩镰枪在我所看过的宋代史料中没有出现,但在戚继光的《纪效新书》中却发现了蛛丝马迹:“藤牌、腰刀、长刀、偃月刀、钯、棍、钩镰、鞭、简、挝、锤,皆短兵也”,这里的短兵,指的是长枪以外的刀、棍等兵器,据说长度均在一丈之内。
        书中没有详细描写“钩镰”的形状,而我见过的现代钩一 浅析钩镰枪
        钩镰枪在我所看过的宋代史料中没有出现,但在戚继光的《纪效新书》中却发现了蛛丝马迹:“藤牌、腰刀、长刀、偃月刀、钯、棍、钩镰、鞭、简、挝、锤,皆短兵也”,这里的短兵,指的是长枪以外的刀、棍等兵器,据说长度均在一丈之内。
        书中没有详细描写“钩镰”的形状,而我见过的现代钩镰是双钩的身,前端除了有钩之外,还有一个枪形的尖头。不知古代是否是这个形状。有文说钩镰枪除了有向后弯的钩之外,还有向前弯的镰,我不知是不是真的如此。
        小说来源于现实生活,所以反映的东西未必全是假的。考虑到作者和戚继光的年代相差不远,如果这种枪真的出现过,应该和戚继光所知道的“钩镰”形状有些相似。“钩镰”为短兵,那么钩镰枪很可能就是“钩镰”加大杆,长度和枪差不多吧。现代的钩镰枪,就是照此仿制的。

        钩镰枪注定是要淘汰的,而且是以垂直下落的加速度淘汰。
        夏商时期,兵器出现了有横刃的戈和戈矛的“联合体”——戟,这是为了适应车战的需要。到战国晚期时,骑兵大量普及,攻击速度大大增加。横刃兵器基本上来不及做出钩、割、掳、拽的技术动作,杀伤力降低,甚至成为攻击防守的阻碍,直刺兵器矛、枪大兴。以后,戈首先被淘汰,戟在唐之后也逐渐不再被使用,多作仪仗。
        从钩镰枪的技术特点上看,它属于横刃兵器一类。
        小说和现实也有不同,就是早淘汰了的兵器在书中还能较多出现,但施耐庵也没给它们什么好脸色。《水浒》中用横刃兵器的人基本上都不如用直刺兵器(枪)和砍砸兵器(刀、斧)的人,五虎八骠中就徐宁一个用横刃的。高手史文恭拿过一回戟,但真正显露武功时用的却是枪。
        用横刃兵器的人对付砍砸兵器和直刺兵器时速度处于劣势。那么,两个用横刃兵器的人对打,会出现什么情况呢?
        崇拜古人的吕方和郭盛用的都是方天戟,戟法的基本技术正包括了钩割掳拽,两人在打斗时必会因此造成拉挂缠绞,此时正是第三者的可趁之机。吕方郭盛兵器的豹尾红缨三番五次地缠在一起,给花荣、曾涂等人造成攻击机会,绝非偶然!
        钩镰枪的命运,比戟好不到哪里去。似乎在大破连环马之后,也再没有什么特殊贡献。我一直觉得破连环马的方法绝不是仅有用钩镰枪一种,徐宁和钩镰枪的出场,是正逢时势而已。当然,我没有更多证据。
        徐宁坚持使用钩镰枪这种奇门兵器,其实就是逆天而行。
      [此贴子已经被作者于2009-11-12 23:29:51编辑过]

        2009-11-12 22:38:50
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        相國寺光明
        帅哥哟,离线,有人找我吗?
          
        身份:旅人
        言论:15
        入籍:2008年2月7日
        34
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        上面是琅琊上面一个习武的人分析水浒人物的一段,当中就提到了横刃兵器衰落的问题。

          2009-11-12 22:41:18
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          赤軍雪斎
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          青龙戟也做过仪仗,此外在演义中和民间流行,基本上没啥实战作用。

          直刀还长得象剑呢,但也根本是两种东西呀。A类中一两样东西像B类中一两样东西,总不能就此说A类象B类或者可以用同一个名字。

          [此贴子已经被作者于2009-11-12 23:18:04编辑过]

          我发誓说出真相,除真相外别无其它,以上帝、女神、佛祖、安拉、大神、神力、盖娅,以及支撑宇宙的巨龟之名……

            2009-11-12 23:17:33
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            赤軍雪斎
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            以下是引用伊达信秀在2009-10-28 1:08:41的发言:
            曾经看过一片文章介绍,说因为戟威力很大,当时专门发明一种武器叫做钩襄,是类似盾牌上面带有倒钩,可以钩住戟,所以戟就用的少了。。。

            不可能,钩襄是汉代独特的近身肉搏兵器,可挡、可格、可钩、可刺,但我不认为那种小东西可以拦住长枪大戟。钩襄应该是用来对付环手刀的。


            我发誓说出真相,除真相外别无其它,以上帝、女神、佛祖、安拉、大神、神力、盖娅,以及支撑宇宙的巨龟之名……

              2009-11-12 23:21:08
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              缚花醉雪斋
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              以下是引用赤軍雪斎在2009-11-12 23:17:33的发言:

              A类中一两样东西像B类中一两样东西,总不能就此说A类象B类或者可以用同一个名字。

              [此贴子已经被作者于2009-11-12 23:18:04编辑过]

              这个......我只是表述了前半句,没有后半句那意思。

              若说我想表达什么意思的话,我是想说:中国有什么武器,在西方未必不能找出类似的的东西:斧枪和戟是两个集合,但可以有交集啊。笼统的说西方没有戟,那就把这个交集(虽然很小)也否认掉了。


              健康_长寿_活力

                2009-11-16 13:05:04
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                赤軍雪斎
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                我的意思是,戟是中国所独有的武器,别的地方有没有不知道,欧洲应该是没有的。所谓戟就是兼备直刺和横啄功能的武器,在中国,戟后来横啄的功能日益减少,直至变成了仪仗戟,已经失去其真正武器上的意义了,在这个前提下,西方的斧枪只是借用了戟名而已,是不能算的。

                我发誓说出真相,除真相外别无其它,以上帝、女神、佛祖、安拉、大神、神力、盖娅,以及支撑宇宙的巨龟之名……

                  2009-11-16 23:17:22
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                  冲田澄之
                  美女呀,离线,留言给我吧!
                    
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                  挺纠结的是,为虾米11区人认为长枪杀伤力比刀强啊?

                  倭寇侵扰沿海的时候不是用的刀吗?


                    2010-1-29 23:46:28
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                      2010-1-29 23:47:53
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                                    挺纠结的是,为虾米11区人认为长枪杀伤力比刀强啊?

                                    倭寇侵扰沿海的时候不是用的刀吗?

                                    ————————————————

                                    那些隔过黑暗的花与水


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                                      冲田澄之
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                                      挺纠结的是,为虾米11区人认为长枪杀伤力比刀强啊?

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                                      那些隔过黑暗的花与水


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                                        挺纠结的是,为虾米11区人认为长枪杀伤力比刀强啊?

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                                        那些隔过黑暗的花与水


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                                          高桥统云
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                                          专业性比较强....难以推广..


                                            2010-4-2 18:26:20
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                                            安倍晴宗
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                                            言论:548
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                                            枪的杀伤力本来就比刀强,刀的主要攻击方式是砍杀,对身着盔甲的人的伤害有限;而枪却是穿刺用的,只要力气大,管你穿没穿甲,一扎一个眼,所以枪才是战场主力兵器。

                                            而且枪的做工简单,便于量产,也是推广的主要原因。

                                            倭寇的武士刀和中国的刀形制不同,不仅可以砍杀,同时具有了穿刺的功效,但还是不能作为主战兵器,因为它不够长。


                                            “-Hi,Brother.”                                  “-Hi,Bra.”

                                              2010-4-2 18:50:34
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                                              伊达信秀
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                                              戚家军灭倭寇就是以长击短。以阵击之。。。。刀更适合乱战。。。。


                                              飘飘何所似,天地一沙鸥!

                                                2012-5-22 16:39:23
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