新战国联盟论坛战国联盟主论坛『镰仓鹤冈八幡宫』 → [求助]西方古代对蒙古之外的游牧民族的西迁大多持何种态度?

关闭 帖子评论
选取类型: 中立 支持 反对
观点标题:
验证码:验证码,看不清楚?请点击刷新验证码
观点内容:
(不支持HTML)
  1. 请以客观、真实地作出评论,并注意语言文明;
  2. 观点发表后不能作出更改;
回复贴子
您是本帖的第 4674 个阅读者
树形打印
标题:[求助]西方古代对蒙古之外的游牧民族的西迁大多持何种态度?
安倍晴宗
帅哥哟,离线,有人找我吗?
  
身份:领民
言论:548
入籍:2006年10月7日
发贴心情
[求助]西方古代对蒙古之外的游牧民族的西迁大多持何种态度?

正在看一本《丁零.高车与铁勒》,有一节写到突厥汗国崛起后,征服漠北铁勒部落时,有一支约两万众自称乌罗浑的回纥人,曾逃离蒙古草原,于公元558年到达东罗马帝国东界,遣使者求救于东罗马帝国。当他们行抵高加索时,高加索的土著民族误以为是“可怖的阿哇尔”(这里指欧洲人对柔然的称呼)来了,“为免其侵略,曾后贿之”。此后这部分回纥人“遂以阿哇尔自居”,史称假阿哇尔。这些人经高加索辗转迁至多瑙河中游,公元568年建立阿瓦尔汗国,一直存在到公元九世纪。

印象里柔然汗国以蒙古草原和葱岭以东的西域为界,而且精力都用在和拓拔魏的死磕上了,高加索人就算知道有柔然,“可怖”一词又从何谈起,难道柔然人除了对付拓拔魏,还能有功夫西去万里,到高加索地区打草谷?

对于东方的游牧民族西迁,欧洲人以哪种态度对待的?是抵抗多还是接纳的多呢?

[此贴子已经被作者于2007-12-9 18:0*8编辑过]

“-Hi,Brother.”                                  “-Hi,Bra.”

    2007-12-9 15:26:06
    回到顶部
    上杉子宇
    帅哥哟,离线,有人找我吗?
      
    头衔:上杉家臣
    身份:领民
    言论:1578
    入籍:2004年8月22日
    发贴心情

    不,是这样。在东西魏对峙时期柔然被崛起突厥汗国击败,部众溃散。一部分人西逃到中亚,但是当时波斯萨桑帝国很强大,后面还有突厥人的追击,他们没有久留,直接和当地的厣哒人一部结合起来往欧洲走,到达欧洲后在东欧建立了阿瓦尔汗国。给拜占庭造成了非常大的损失。但是后来被查理帝国击败,部众溃散。

    这个应该是比较正式的关于阿瓦尔帝国的说法,书中的说法应该是另一说。

    欧洲人面对东方游牧民族,一般都是武力抵抗,因为这里是欧亚大陆的尽头了,双方没有退路,拜占庭和波斯人有时候采取贿赂的方式,是希望祸水西引。

    另外还想说一点,我们有些人想当然的认为被中原王朝击败的游牧民族残部跑道欧洲去还能兴风作浪,说明我们特牛B。这个是不对的,欧亚大陆中央大草原对于世界文明来说,大部分是黑暗和未知的世界,和黑非洲差不多。我们文明接触的很多只是其边界的民族,游牧民族经过大草原走道西方边界的时候,走了一两百年。他的人种构成已经大大不同了,可以说大大的野蛮化和凶横化了。所以不能一概而论。

    [此贴子已经被作者于2007-12-9 23:17:07编辑过]

    其实巴尔克斯是个小巴尔克斯,申花是个中巴尔克斯,中国足球是个大巴尔克斯,巴尔克斯只是一个巴尔克斯

      2007-12-9 23:13:57
      回到顶部
      安倍晴宗
      帅哥哟,离线,有人找我吗?
        
      身份:领民
      言论:548
      入籍:2006年10月7日
      发贴心情
      了解了,现在看的这书很是不解,将丁零.高车与铁勒说成是同一民族在不同时期的称呼,其中观点有很多是未经证实的,而且以猜测居多,看的人很是迷糊啊!话说俺刚接触到游牧民族西迁时还真以为中原王朝特牛X,现在想想,幼稚了...

      “-Hi,Brother.”                                  “-Hi,Bra.”

        2007-12-10 18:06:14
        回到顶部
        江城梅花引
        帅哥哟,离线,有人找我吗?
          
        头衔:真田家臣正八位下散位
        身份:旅人
        言论:40
        入籍:2005年12月12日
        发贴心情
        丁零.高车与铁勒本来就是同一民族的不同称呼啊,《魏书》卷一百三《高车传》说得明白:“高车,盖古赤狄之余种也,初号为狄历,北方以为敕勒,诸夏以为高车、丁零。”铁勒即是敕勒。

        问讯湖边春色,
        重来又是三年。
        东风吹我过湖船,
        杨柳丝丝拂面。
        世路于今已惯,
        我心到处悠然。
        寒光亭下水连天,
        飞起沙鸥一片。

          2007-12-10 21:02:08
          回到顶部
          安倍晴宗
          帅哥哟,离线,有人找我吗?
            
          身份:领民
          言论:548
          入籍:2006年10月7日
          发贴心情
          然则在各时期此民族的成分却有了很大的改变,说丁零是赤狄余种是因为内迁的山居丁零和高车丁零有一支为翟氏,而先秦文献中往往又将狄族写作翟(di)族,而狄族原居于我国西北方,后来有一支迁到南西伯利亚,说狄族是丁零的族源没错。而五胡十六国时期迁入的丁零和拓拔魏时期迁入的高车丁零在生活习俗上却已经截然不同了,也没有任何的联系,这个民族由于经常受到各族统治者的掳掠,分布的甚广,成分委实复杂,像我这种人是经常的搞乱啊,头疼...
          [此贴子已经被作者于2007-12-11 10:57:17编辑过]

          “-Hi,Brother.”                                  “-Hi,Bra.”

            2007-12-11 0:28:42
            回到顶部