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标题:一场原本可以发生的较量,绝对不是关公战秦琼
畠山氏信
帅哥哟,离线,有人找我吗?
  
头衔:足利家臣正八位上散位
身份:领民
言论:271
入籍:2003年7月7日
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一场原本可以发生的较量,绝对不是关公战秦琼

1592年,日本关白丰臣秀吉在统一日本之后,矛头指向朝鲜,明朝以保护藩属的名义,派援军进入朝鲜作战。而此时,刚刚上奏明廷,乞升赏冠带、敕书、龙虎将军衔的努尔哈赤向明朝提出了入朝参加的请战报告,结果被明朝拒绝。

朝鲜《李朝实录》的记载:
“癸末,梁布政止大鞑子(努尔哈赤)征为倭者,初建州鞑子,请发二万兵,征剿倭贼,邢军门欲许之,布政日:若许鞑子征倭,则天朝兵马多少,朝鲜兵强弱,山川险易,无不详知,所关非细,决难听从,军门逐止之。”

《实录》卷九十七,三十年二月,癸末(28日)条.

努尔哈赤,德川家康,这两个因为当时双方当权者畏惧其实力而没有派到朝鲜战场的人,却各自开创了一个新时代,大清和江户幕府,而且,建立的时间和灭亡的时间,相差不到五十年,看来历史确实有这很多巧合和偶然。

如果真的当时德川家康和努尔哈赤在朝鲜战场上拼个两败俱伤,或许中国和日本的历史都要改写了。

可惜,他们俩没机会在战场上较量。

努尔哈赤(1559---1626)

第一次朝鲜战争时年33岁,.

德川家康(1541—1616),

第一次朝鲜战争时年51岁.

如果两人真的当时在朝鲜战场相遇,也许会发生下面三种情况:

第一种情况,努尔哈赤战败,或者战死,后金基业就此中断,没有清朝,中国历史从此的走向不明。
第二种情况,德川家康战死,或战败,其实力大规模削弱,则可能在关原之战中不敌石田三成而不存在江户幕府,从此日本历史走向不明,也就根本不会爆发以后的明智维新和抗日战争。
第三种情况,他们两个联合,朝鲜灭亡,从此中,日,朝三国历史走向不明。


万里车书皆混同
江南岂有别疆封
提兵百万西湖上
立马吴山第一峰

    2007-12-26 10:01:18
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    凌云茶
    帅哥哟,离线,有人找我吗?
      
    身份:领民
    言论:463
    入籍:2007年5月13日
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    日本国内诸侯不看好远征朝鲜的人多了去.

    猴子的目标是吞并朝鲜,直入大明.即使这些大名们不在乎朝鲜,可有几个喜欢跟大明举兵苦战.

    有一说,乌龟不去朝鲜是因为他在关东,第一批轮不到他,他也扭扭捏捏的用了不少手段,总之消耗实力的事情俺不干.这点没有见到太多的说明,有高人请分析分析为什么乌龟一直没带兵去朝鲜.

    楼主的第三种情况似乎只适合于写穿越小说.两个人当时的势力都不算极大,都远离巢穴,互相毫不了解,毫无信任,竟然要能一起联合造两个国家的反.....两人傻了,那手下的人也能丢开家人财富田地跟着死心塌地的干么.别的不用说了.粮食都没法解决.

    [此贴子已经被作者于2007-12-26 10:30:54编辑过]

    出售河图、天书、麒麟、灵龟、卿云、嘉禾等诸般祥瑞;定制独眼石人、黄帛绢书、狐狸叫声CD等各种反像;代编谶语,代写劝进表。

      2007-12-26 10:26:19
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      高岛隆彦
      帅哥哟,离线,有人找我吗?
        
      身份:旅人
      言论:43
      入籍:2005年5月5日
      用户已被锁定

      不知道当初在湖边漫步时为什么会突然感伤,做为异国人的我似乎被这陌生的土地所感染,那是一种壮志未酬的哀伤,对命运安排的无奈
      12年后的现在,我明白了,因为在那湖底长眠着一位伟人,因为那里是诹访湖

        2007-12-26 15:51:40
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        上杉影虎
        帅哥哟,离线,有人找我吗?
          
        头衔:岛津家臣从六位上宫内少丞
        身份:守护
        言论:2691
        入籍:2003年7月4日
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        1592年的女真,兵两万,远涉关山出战,这是典型的大言。

        估计也就是讨粮讨饷磨磨蹭蹭,日本人都回家过年了,他还没过鸭绿江呢。

        当然,更有可能是猴子挂的时候,老憨还在鸭绿江,乌龟未出东海道


        水电煤气电话宽带WOW
        什么东西都按月收钱
        这日子真真是没法儿过了
        北直隶即日开征呼吸钱,心跳粮,打屁税
        各钱两加火耗九钱;粮石加脚钱十五斗

          2007-12-26 16:24:19
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          上杉文景
          帅哥哟,离线,有人找我吗?
            
          身份:旅人
          言论:3
          入籍:2006年7月21日
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          猴子就是在朝鲜赔得太惨了,才输关原之战的。。。

            2008-2-4 21:40:25
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            相國寺光明
            帅哥哟,离线,有人找我吗?
              
            身份:旅人
            言论:15
            入籍:2008年2月7日
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            我暈……時代上不能說關公戰秦瓊,可是從實際狀况上攷量依然沒可能。

              2008-2-8 20:30:28
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              金森宗康
              帅哥哟,离线,有人找我吗?
                
              头衔:真田家臣正八位下散位
              身份:领民
              言论:628
              入籍:2004年8月1日
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              发贴心情
              猴子就是在朝鲜赔得太惨了,才输关原之战的。。。

              别这么说...猴子那时已经死了好不?


              愿上天眷顾我!

                2008-2-20 17:38:46
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                帅哥哟,离线,有人找我吗?
                  
                身份:领民
                言论:255
                入籍:2006年6月15日
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                继续看宣祖实录后面几页就知道,努尔哈赤请求参战后,明朝征求朝鲜意见,朝鲜立马坚决否决。早在日本入侵以前朝鲜就跟女真有边境冲突,所以朝鲜一听到努尔哈赤要来,马上说:“倭贼还没赶跑DL就又要来?不行,绝对不行!”而三国和谈期间,朝鲜都还曾把日本战俘编入军队去打女真。

                至于家康和秀吉之所以不渡海,以佐佐木润之介的观点为代表,认为这是留守的织田系大名(家康、利家)跟出征的丰臣系大名在路线上的冲突的表现,前者曾经在国内战争中做出重大贡献,内战结束后致力于治理新领土,而后者作为新兴大名,领土普遍较小,希望扩张领土(旧族大名属于中间派)。近畿和东国的织田系大名因为在关东之役和东北之役时已经作为主力,原本就不是出征朝鲜的首发阵容,而战事扩大后,害怕自己还没能管好领土,就要再次出兵赔一次本。所以当秀吉打算渡海时,家康就极力劝阻,为的是让战局在日本国内看起来还不是很严重。

                这两点都是决定性的因素,所以谈不上什么“原本可以发生”。

                至于有的朋友说“猴子就是在朝鲜赔得太惨了,才输关原之战的”,其实丰臣政权从始至终就一直存在着织田系、丰臣系、旧族大名三股势力的利益分配与磨合问题,也是这场侵略战争的主要诱因。而丰臣家族本身就人丁不旺,这在家天下社会里也是致命的,所谓主少国疑啊,失去权柄是迟早的事。

                [此贴子已经被作者于2008-2-25 17:47:41编辑过]

                  2008-2-25 17:45:14
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