新战国联盟论坛战国联盟主论坛『镰仓鹤冈八幡宫』 → 请教关于永正七年遣明使的情况。

关闭 帖子评论
选取类型: 中立 支持 反对
观点标题:
验证码:验证码,看不清楚?请点击刷新验证码
观点内容:
(不支持HTML)
  1. 请以客观、真实地作出评论,并注意语言文明;
  2. 观点发表后不能作出更改;
回复贴子
您是本帖的第 5591 个阅读者
树形打印
标题:请教关于永正七年遣明使的情况。
雪溪和尚
帅哥哟,离线,有人找我吗?
  
身份:旅人
言论:67
入籍:2007年1月14日
用户已被锁定

我本无处来,偶尔落此处。风随心意动,半睁朦胧眼。

    2008-1-8 0:25:59
    回到顶部
    马羽茶水斋
    帅哥哟,离线,有人找我吗?
      
    头衔:正四位上大藏卿修理大夫
    身份:守护
    言论:8752
    入籍:2003年7月4日
    发贴心情
    这个。。。能否先把史老的文章链接给一下(如果方便)。

    赵括代将。秦人围赵括,赵括以军降,卒四十馀万皆阬之。
    谡公统大众在前,与魏将张郃战,为郃所破,士卒离散。亮戮谡公以谢众。
    论植公結成边患,败契丹百年之好,使金寇侵陵,祸及中国。诏至,梟首。
    大清兵巢湖贼,擒士英公,诏俱斩之。
    马史氏曰:满门忠烈!

      2008-1-12 23:45:19
      回到顶部
      立花统英
      帅哥哟,离线,有人找我吗?
        
      头衔:立花家督正五位下侍从
      身份:城主
      言论:3298
      入籍:2003年7月6日
      发贴心情

      永正七年没有遣明船啊。查考佐久间重男《日明关系史的研究》一书中列出的一览表:六年细川派了一艘,正使不详,负责人是日后宁波事件的主角宋素卿。八年也有一次,了庵桂悟是正使,三只船,大内二只,细川一只。

      楼主说的是哪一次。

      [此贴子已经被作者于2008-1-12 23:52:53编辑过]

      貌似记忆里今昔物语有这样一句话:身处权门势家之侧,开心不能大声笑,悲伤不能尽情哭。想来斯言诚是。一鼙一笑二三语,竟为槐门枝叶者辈指为大不敬!今日之事,诚应此言。如此虽遗旧情,却觉徒留无益,只有噤声远离,从此不发一言,别无他策耳。

        2008-1-12 23:51:25
        回到顶部
        雪溪和尚
        帅哥哟,离线,有人找我吗?
          
        身份:旅人
        言论:67
        入籍:2007年1月14日
        用户已被锁定

        我本无处来,偶尔落此处。风随心意动,半睁朦胧眼。

          2008-1-13 1:05:46
          回到顶部
          雪溪和尚
          帅哥哟,离线,有人找我吗?
            
          身份:旅人
          言论:67
          入籍:2007年1月14日
          用户已被锁定

          我本无处来,偶尔落此处。风随心意动,半睁朦胧眼。

            2008-1-13 1:11:50
            回到顶部
            黑田多兵卫
            帅哥哟,离线,有人找我吗?
              
            头衔:小早川家臣从七位上左卫门少尉
            身份:领民
            言论:1132
            入籍:2003年7月7日
            发贴心情

            唐寅之诗乃是被姬路藩河合氏所藏,彦九郎者乃是了庵桂悟所领三船中人,从唐寅诗中看出似乎曾两次来朝,难道上次尧夫寿蓂来朝也随行了吗?我所见关于彦九郎之事迹所载的乃是《邻交徴书》,这等日本文献国家图书馆确实也存有,楼主要是有耐心我看了国图的藏本加之史先生的遗著后再来讨论,以手上的资料来言只能提供彦九郎这等资料了

            另外了庵桂悟由于刘六刘七举事的影响,乃是在南京奉表,断无五十人上北京奉表之事,而两次过苏州无非是宁波到南京往返所致,无甚稀奇。倒是宋素卿借修孔庙之事来贡时机恰当得幸武宗接见,得以在北京奉表。


            当兹大势至此,无奈天数有定,夫复何言!古之君子,国败家亡,君辱臣死,大义昭然,今惟一死以报国家,以全臣节.—天国丁荣十七年冬扬州

              2008-1-17 17:00:41
              回到顶部
              黑田多兵卫
              帅哥哟,离线,有人找我吗?
                
              头衔:小早川家臣从七位上左卫门少尉
              身份:领民
              言论:1132
              入籍:2003年7月7日
              发贴心情
              看了《邻交徴书》,乃是没有详细记载的,悬案鸟。。。。

              当兹大势至此,无奈天数有定,夫复何言!古之君子,国败家亡,君辱臣死,大义昭然,今惟一死以报国家,以全臣节.—天国丁荣十七年冬扬州

                2008-2-14 22:09:28
                回到顶部
                baba
                帅哥哟,离线,有人找我吗?
                  
                身份:领民
                言论:2664
                入籍:2003年7月7日
                发贴心情

                我在一篇日文文章里看到一段记载,有个叫日比野丈夫的学者分析这位“重直彦九郎”的人是一个在堺从事日明贸易的商人。

                原文主要写唐寅,稍长。现引用相关部分如下:

                http://www.tulips.tsukuba.ac.jp/limedio/dlam/M41/M415228/5.pdf

                (在第28、29页)

                「唐寅の生涯と蘇州文壇」より



                前略



                五月十五日、日本人重直彦九郎の帰国にさいし、忽々の別れに詩を作って贈った。平凡社「書道全集」一七にみえるこの書は美しい。彦九郎はその詩によると二度目の帰国であったらしい。日比野丈夫氏の解説によれば堺あたりの日明貿易に従事する商人と考えられている。重直というのは小さく右上隔に書き添えられたもので諱でろうという。序と詩に



                彦九郎日本に還る。詩を作りて之に餞す。座間に筆を走らすれば、甚だ工ならざるなり。

                萍踪両度
                中華に到り、

                剣珮丁年
                帝扆に朝し、

                星辰午夜
                仙槎を払ふ。

                驪歌送別す三年の客、

                鯨海邁やかに征く万里の家。

                此の行徜し重来の便あらば、

                琅玕一朶の花を折るを煩はさん。



                とあり、二十歳ぐらいの帯剣した颯爽たる若者で、武宗に朝貢した人のように見える。この訪問は突然であり、短時間に作詩が要求されたらしい。書体の整って美しいのに反して詩は失律の嫌があり、珮の字のつくりを「風」と誤記している点があるのは、決して酔いや怠惰のせいではない。文人唐寅の名声は日本人の間にも高く、訪問依頼の客が極めて多かったことを示唆しているのである。



                後略

                [此贴子已经被作者于2008-7-29 22:20:49编辑过]

                能够专注自己全部感情的人就是英雄

                  2008-7-29 22:20:17
                  回到顶部
                  baba
                  帅哥哟,离线,有人找我吗?
                    
                  身份:领民
                  言论:2664
                  入籍:2003年7月7日
                  发贴心情
                  以下是引用雪溪和尚在2008-1-13 1:11:50的发言:

                  唐寅的原诗

                  萍踪两度到中华,归国凭将涉历夸。
                  剑佩丁年朝帝扆,星晨午夜拂仙槎。
                  骊歌送别三年客,鲸海遄征万里家。
                  此行倘有重来便,须折琅玕一朵花

                  写诗时间是正德七年(1512年)

                  从诗上的时间来看,此公是宋素卿那船来的。可史老说他考证的是了庵船来的。真是晕死了。

                  史老的这篇文章收在他最后一个集子《鉴宝心得》里了

                  正德七年正是了庵的那次。宋素卿是正德四年。

                  以下是wikipedia日文版关于日明贸易词条解释的部分文字。

                  年表

                  注:派遣年次(明暦)、派遣者(正使)、の順。

                  1401年(建文3 幕府(祖阿)

                  1403年(永楽元) 幕府(堅中圭密)

                  1404年(永楽2 幕府(明室梵亮)

                  1405年(永楽3 幕府(源通賢)

                  1407年(永楽5 幕府

                  1408年(永楽6 幕府

                  1408年(永楽6 幕府

                  1410年(永楽8 幕府

                  1433年(宣徳8 幕府

                  1435年(宣徳10 幕府

                  1453年(景泰4 幕府

                  1468年(成化4 幕府、細川氏、大内氏

                  1477年(成化13 幕府

                  1484年(成化20 幕府

                  1495年(弘治8 幕府、細川氏

                  1509年(正徳4 細川氏(宋素卿)

                  1512年(正徳7 細川氏、大内氏(了庵桂悟)

                  1523年(嘉靖2 大内氏(謙道宗設)

                  1523年(嘉靖2 細川氏(鸞岡瑞佐)

                  1540年(嘉靖19 大内氏(湖心硯鼎)

                  1549年(嘉靖28 大内氏(策彦周良)

                  http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%98%E5%90%88%E8%B2%BF%E6%98%93

                  http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%98%E5%90%88%E8%B2%BF%E6%98%93
                  [此贴子已经被作者于2008-7-29 22:59:00编辑过]

                  能够专注自己全部感情的人就是英雄

                    2008-7-29 22:53:17
                    回到顶部