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标题：【論壇冷清純討論】上海人和山東人的小小誤會和觀念衝突。
1楼
大口 发表于：2011-7-21 0:54:54
也不是什麼大事，就是覺得蠻有趣。真事，心裡有點小內疚。跟大家分享下，也想聽下大家所在的地域或者個人是如何看待這件事情。
我手下一實習生，山東人，比較爽快的性格。
起因是老娘抱怨不會上網落後時代，於是決定給她買個筆記本電腦。要求是便宜，夠用，我想太爛也不行，老娘不用我也能用不是？於是就選擇了神州某款，3999的價格。
正好在單位電腦上看，這位山東朋友比較懂it產品，於是就很熱心的說其一鐵哥們是當地神州代理。
那敢情好啊，於是立刻詢價。在一番熱情無比的山東方言對話之後價格是3699，包無壞點。東西一定保證是正貨，你可以其他地方詢價比較。
我很滿意，決定要買，就討論付款問題，我提出現在我立刻atm取款給山東朋友，然後讓他幫我打款，山東那邊第二天就發貨。
但是出乎我意外的是這位山東朋友說這樣不方便，讓我加對方qq，第二天（當日我值班，第二天才下班）直接跟對方談（對方有淘寶店），支付寶可以付款。
然後第二天下班後路過我家旁的蘇寧電器，進去瞅瞅，發現一款筆記本Toshiba，去除“以舊換新”之後價格是32xx這樣。於是便決定入手。還未付款時接到那山東實習生電話，說“那邊網上等著呢，你快點去談。”
我跟他講我這邊有“以舊換新”折下來32xx“，神舟那邊就算了。對方表示知道了，也沒有說什麼。於是筆記本入手。
過幾天上班碰上那山東朋友，好一頓埋怨，大意是”我這邊朋友都說好了，貨都給你拿好了，就等著跟你談。我以後再也不幫上海人買東西了，哪有這樣的，這下我欠人家多大的人情啊，回去還得給人家賠罪“
我當時很愕然，死活憋住沒說話。當時想的是都”木已成舟“，說啥也於事無補，省得平白刺激人家。
再一周後，又說到這個話題，看樣子對方真是堵著慌。我們2人關係也挺好，平時說話挺投機的。當然他因為是我下屬，也比較重視和我搞好關係。於是絕對攤開來講個明白。
大意如下：
我的理由是——我當時就決定付款，當場直接現金給你，你幫我打款，可見我是誠心要的。你不接受，一定要讓我跟對方談。你既然不願意替我打款，我視作你要撇清。我又不認識他，跟他談個毛，先前約定我視作作廢。我沒跟他談過任何約定。
他的理由是——我牽到線就算完事，錢我可不能碰，交易是你們2個人做，具體過程我不方便插手。我兄弟都當自個兒事辦了，貨都幫你拿好、驗好，結果被你放了鴿子。
然後我說：”當時第二天你給我電話直接說明情況不就好了嗎？我還沒付款呢。上次你埋怨我我憋著不說這個話，於事無補，反而讓你更鬱悶“
他說：”幸好你沒這麼講，不然我更想不通了。當時我想上海人咋這樣呢，氣暈了。都沒話跟你講“
事情經過如上，我覺得雙方對這事情看法完全不一樣。也不能說哪一方就絕對沒有道理。所以心裡也有些內疚。
寫得比較羅嗦，這事情大家怎麼看？【拜託千萬別地域謾罵】
其實上海的有多少人贊同我的看法我心裡也沒底。
2楼
上川政忠 发表于：2011-7-21 9:32:24
如果我是那个小伙子....我估计想法和他差不多........
介绍嘛,你们两个认识了交易就成.钱不过手...
3楼
本多平和斋 发表于：2011-7-21 9:55:29
这就是个选择题，信用和利益你选择哪个。
几百块钱的差异，我觉得守信用更好，因为今后给你带来的长期收益显然不止这点数目，如果是几百万的问题，那抛弃信用也无妨，因为可能工作很多年都不会有这么多。
我比较不赞同的还是建议大口应该和下属保持些距离，尤其在私人事务上不要扯上。当然也可能是我迂腐，不知道大多数人会怎样啊。
4楼
花房新太郎 发表于：2011-7-21 9:59:50
我觉得吧，这和哪里人关系不大，至多是北方人相较更加积极主动的性格在这种状况下，受挫感更大一些。
当然你可以说买电脑这事价格因素影响很大，而且挑便宜的、方便的买也完全有道理，不过我觉得因为事先至少确立了口头承诺，虽然不是强制性的，也该表示一下歉意。买卖不成仁义在么。
当然，如果你描述你同事所说确为原话，那我觉得他最先提出“我以後再也不幫上海人買東西了”这句话杀伤力很大，估计就这个把你震到了吧
5楼
鹿苑馆快晴 发表于：2011-7-21 11:41:33
嗯嗯，俺同山东人意见。估计这是南北方地域文化的冲突吧。
6楼
田中信義齋人龍 发表于：2011-7-21 12:36:34
7楼
绯村信维 发表于：2011-7-21 16:42:50
同楼上，不过我要帮我领导干这事，就绝对不会埋怨，省得好人没做成，还影响了和领导的关系。
P.S.与下属间关系的处理，个人认为还是考虑与对方的气场，志趣相投，走近些也无妨
8楼
晋作 发表于：2011-7-21 19:42:12
我觉得是环境的因素吧
在上海长大的人都比较精打细算
可能自己觉得没什么
山东和东北甚至很多地方的人
算的是大帐
感觉你是好兄弟了
一点小利就无所谓
让你尝点小利后面的大头你会找我
所以都比较四海
如果是我
这种小事
跟人家说定了就一定会照办
几百块跟个人的信用、口碑比真不算什么
你那下属真是实诚人.......
9楼
大口 发表于：2011-7-21 21:04:06
可能我描述得不太好吧。
我跟山東當地那人沒交流。
我提出當場付款給我同事，他幫我打款，然後那邊第二天發貨。我覺得付個款有啥麻煩的，單位旁邊就有存款機。何況我錢先交了，你那邊發貨也是有保障的。我支付寶付款的話到真是很麻煩。但是我同事沒有答應我。讓我跟他朋友談。
因此我是有些覺得同事嫌麻煩了，心裡有些小失望。
所以我覺得我這邊沒有做出任何約定。把跟山東交易作為一個普通選項備選。我真沒想到那邊會把這當約定……然後第二天貨都備好了。所以真的很內疚，要是再講清楚就好了。
誤解偏差就在這裡，我也不是不講信用啊，關鍵是我認為我沒有做出承諾。
但是很明顯山東朋友不這麼認為。
可能也是以己度人，要我辦這事吧，我能落實的都幫你落實完，幫人介紹配電腦都是說好進價+2百直接帶人過去直到提機完事。
主要是不少人覺得我貪便宜不要信用……所以解釋下。這麼說我，我覺得冤啊。
其實今天會發這貼也是看了一東北人的blog，比較有人氣的，然後看到回帖，這哥、妹、叔啥的聊得跟一家人似的，同時也看得出也就當天剛開始留言。只是因為意氣、觀點相投就立馬約出來喝酒啥的太讓我驚奇了。
自己覺著自個兒在上海人裡面算是比較能自來熟的了，但是東北那塊的熱絡勁還真是做不到。於是想到和山東朋友曾經這麼個事。提出來看看大家想法。
10楼
长门 发表于：2011-7-21 21:55:47
我觉得吧，大口本来就是不懂电脑才去找实习生帮忙的，实习生最后让大口自己和对方联络，换做是我心里也不知如何交流，说到底电脑这种大件毕竟是店里看到实物买起来方便。
这事要说没信用我觉得真不至于，本来就是要“谈”的，至少还有个询价过程吧，退一万步，万一真有别的地方同样型号报价还低呢？还算没信用么？大口如果最后花了3999买个神舟，那的确是不给面子，现在既然有更合理的选择，打过招呼也就可以了嘛。
另外，我不知道楼上几位兄弟去电脑卖场买过电脑么。场子里有熟人拿个货很小的事，这位山东哥们说是天大的人情这也真有点过了。
以上观点基于那位山东兄弟的朋友在淘宝自营店铺的前提下，如果是垫付款代购则另当别论。
11楼
晋作 发表于：2011-7-21 22:32:27
估计你那山东下属这样想
因为我跟你是朋友
以我的信用帮你向我的朋友要了个特价
而且我不参与是因为不想你以为我从中拿了回扣
影响咱们的友情
你转个头看见其它家便宜了
立马就换了别家
我朋友以为我耍了他
让我里外不是人
若单纯是淘宝交易
不掺杂人情在里面
谁也不能说你什么
金钱好借，人情难还
12楼
晋作 发表于：2011-7-21 22:35:27
大口也好
长门也好
你们不习惯四海的性格
看问题的着眼点跟我等不同
所以才会有不同的看法
13楼
三途君弈 发表于：2011-7-21 23:02:57
同大部分人…人家联系好准备好突然变卦总会觉得不愉快。像原来俺们游戏聚会开始一个一个问都说能来，于是订地方，到了当天又一堆人说有事来不了，于是心情失落还会觉得对不起餐馆老板（比如定了十人只来了六个什么的）……
不过山东小哥放地图炮有点讨厌了啊，还对自己上司放…………介孩子好直率= =
PS神舟本子质量似乎不太好的样子…
14楼
晋作 发表于：2011-7-21 23:07:38
算了，广告不合适，编辑之
[此贴子已经被作者于2011-7-22 0:51:28编辑过]
15楼
鹿苑馆快晴 发表于：2011-7-22 9:41:23
以下是引用晋作在2011-7-21 22:32:27的发言：
估计你那山东下属这样想
因为我跟你是朋友
以我的信用帮你向我的朋友要了个特价
而且我不参与是因为不想你以为我从中拿了回扣
影响咱们的友情
你转个头看见其它家便宜了
立马就换了别家
我朋友以为我耍了他
让我里外不是人
金钱好借，人情难还
对对，此思维模式跟俺一样。两边都是朋友，所以钱是坚决不过手的。
16楼
曲瀚 发表于：2011-7-22 10:14:33
嗯，这事儿的关键就在于，大口你已经明确地表示自己要买，并且打算付款了，要搁合同法上面，这就叫口头的要约与承诺，然而事后却忽然变了卦，凭谁遇着这种事情也会不满的。你当时如果只是说“多谢你的介绍，我再考虑考虑”，这才真是有了退一万步回旋的余地，也就是另外一回事了。
这是其一。
其二，你那下属不愿意碰这笔款子，这是谨慎而值得肯定的态度。当然，从你的角度来说，可能会有些不太方便的感觉，但是绝对不能成为你毁约的理由——说真的，他要是经手了这笔钱，回头你要拿着电脑回去用起来出了问题，你敢保证你绝对不会去猜他是不是吃了回扣给了你次货吗？
至于南人北人什么的就免了吧，这只是某个人对某个具体问题各自不同的看法罢了，至少我是这么以为的。
PS：张口就是地图炮，确实有点儿不太好，但是我觉得这只是人爽直的表现，无心之语，也不必太过苛责才是。
17楼
千宗易月 发表于：2011-7-22 17:10:19
看完以后想回复，往下拉一点看到上川老爷说的
嗯我和想回复的一样
18楼
三四郎 发表于：2011-7-23 13:15:06
按这个例子 下属已经把型号价格都谈好了 之所以要 大口殿 自己加QQ说 只是确认一下付款的形式了
其实我觉得 除非是讨好领导或者非常要好的朋友
比较实诚的办法就是 牵线搭桥谈妥后 钱不过手
至少我觉得大多数北方人会这么做 比较江湖而已
地图炮 其实没啥 看起来 下属 郁闷的够呛
19楼
地黄八反 发表于：2011-7-24 12:03:14
20楼
linz 发表于：2011-7-25 14:10:30
我就没听懂你们在论坛啥
如果我找个员工问，我这里有个订单，你有没有合适的供应商能接，说穿了就是在商言商的行为，你朋友就是挣我的钱的，何况价格也没挤掉多少水分啊。
我有别的供应商能提供更好的选择，我肯定果断选别的啊，员工还敢给我脸色看？还敢说上海人如何如何？口爷你太厚道了…………
这种人还叫江湖？这就是标准的自我中心好不好，完全是活在自己的幻想空间里嘛。
21楼
千菊丸 发表于：2011-7-25 20:53:32
各人思维还真不一样啊。
我和大口想法一样。
就我自己而言：如果两边都是很熟很靠谱的人，我是会包办的，钱过我手没关系。如果一边不怎么熟，只是认识而已，谈不上深交的话，我会牵个头，让他们自己联系，自己谈。
推己及人，如果别人让我自己去和对方联系，那么我认为你和那人也不太熟，还是得要我自己去分辨好坏，那么我和你之前谈的都自动作废，以我和那人联系后谈的为准。
以上只是朋友间办点小事时的我个人的行为准则，至于谈生意，楼上各位都比我高明了。
[此贴子已经被作者于2011-7-25 21:11:08编辑过]
22楼
高柳宗望 发表于：2011-7-26 16:02:17
就我本人而言，除去极个别非常信任的朋友，帮人办事，银钱方面都是能不经手就不经手。主要是怕麻烦，从朋友的角度来说，万一东西没买好，我有嫌疑；从自己的角度来说，我还怕垫了钱以后要不回来呢，我帮网友垫钱买东西就吃过这亏。楼上说愿意一竿子帮忙帮到底的，多半是没遇到过这种事的。所以这山东人这么办，我觉得很妥当。
大口你的问题在于，既然自己还想再去比选一下，当时就应该跟那朋友说明。因为按常理来说，你都愿意马上掏钱买了，那么不明说再考虑，我认为你这约就算定下来了，只是稍微延后一点而已。你突然说不买了，确实是有些意料之外的，有怨言也正常。
不过呢，你晚上决定不买了，打电话跟他说，他既然没表示反对，不管心里怎么想，要说当场就要说，事后再埋怨就没道理了，自己都认账了嘛。
23楼
藤佐 发表于：2011-7-27 9:26:12
大口当时表示愿意现在就付款拿货的时候，他的手下实习生为什么拒绝啊？我百思不得其解。
是信不过大口还是信不过他朋友？
我觉得当场付款诚意已经很足了，而且也没要什么凭据保证，无非看重的是实习生的个人信誉。
他那会儿当场撇清就是怕担事儿，我从坏的地方想这个实习生恐怕对他哥们的人品也不是很相信，怕万一弄个钱款纠纷的自己里外不是人。但是你之前忙活来忙活去，临了突然撒手说我不管了，实在是让人无法放心。
然后再指责大口没履约那就更可笑了，你自己失信于前，还要求别人遵守啥也没有保障的交易合同，算啥啊，好处你全占，损失大口一人的？再说了大口也没颠儿颠儿的跑去买另外个神舟电脑，当然他要这么干谁也不能阻止。
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我也帮同事买过东西，PS3薄机刚出来的时候，我带去谈价钱的，同事钱没带老板说你先拿回去用着，改天再付钱就是，反正他信得过我。我觉得信誉这东西，不是光说就有的。
24楼
三途君弈 发表于：2011-7-27 9:38:01
冬天时候想买靴子，隔壁办公室大姐说她买了双质量如何如何好很暖和，她同学卖的，于是就去网店看，她说你需要就说，她去联系，正好她同学孩子还在我们幼儿园，晚上接来就可以直接带给我。于是说定后，晚上隔壁大姐就带那人来了，标价三百，说给二百四就行了，我还没说话，隔壁大姐说…哎呀这怎么行呢，别这样啊………扶额～
25楼
上杉影虎 发表于：2011-7-27 9:54:04
肯定跟地域没关系，这就是个人的处理方式，
有人是随口一句话记很多天，就当说定了，类似于你说过两天请你吃饭啊，后天晚上他直接来了，还带上一帮人；有人必须真杀实砍的定好了，才算预约。
就这件事儿来说
前半截是比较标准的家乡做法，帮人办事，除非是死党，钱不过手（讲究一点的，亲兄弟钱都不过手），只帮你要折扣，帮忙联系一下，具体钱当事人自己走账。
后半截是这孩子自己办的有问题，既然不过手，就该两边一视同仁，这边不承诺，那边也不承诺，单边敲定了是他不成熟，至于为了这事儿跟自己上司抱怨就更不成熟了...
26楼
linz 发表于：2011-7-27 13:24:20
最重要的是，这个折扣价忒黑了，网上报价都不止这点折扣…………
27楼
linz 发表于：2011-7-27 13:26:31
信誓旦旦帮人办事，其实自己也不靠谱，最起码是也没找到靠谱的供货商
合着你推荐的东西不好，价钱太黑，就不觉得羞愧么
别人不买反而是不仗义，强买强卖么
28楼
大口 发表于：2011-7-28 20:26:15
linz你說得太猛了啦！你那塊的找供貨商那是絕對強勢挑選，我這托人買電腦我還多少欠人情，心態完全不能相提並論。你要是會先打款的話我一定會很仰慕你如何會活到現在啊。哈哈
我當時思路是我錢給你，你幫我立馬搞定。只要貨正就可以，其他我不管了。確實沒想到居然對方不搭手。
我自己做事，不管生人、熟人，錢捏住了那是一定有絕對把握辦好（不敢說最便宜，至少問心無愧），不然我挑這事做啥？所以我先前說可能是以己度人，回扣啥的道道我又不是不知道，我自己上班多少也是靠這個賺外快的（朋友的錢我是不賺的）。無論如何只要提供的東西和服務不違法、東西正，價格不高于公示价而且一定事先告知。
我的想法就是我錢都預支了，對你絕對信任，你怕個毛，懷疑我人品有問題嗎？擔心有問題而不收錢，我當時就覺得是要撇清。除非我沒有其他更佳選擇，不然我不會選這個選擇項。何況不是什麼大錢啊，所以說可能觀念上有差異，我根本就沒想到對方會把這當承諾。
也有人提出我這個時候講清楚就好了，問題是當時語境下表露這個意思是不是有點打人臉？再說了我在那時也還是把對方當作目前第一選擇項。
各位不捏錢的心態我也可以理解，大宗交易沒把握牽線幫忙一下不過錢也是正理。但我這是指定型號筆記本，除了壞點之外只要是新品都是統一標準的貨色。我支付寶打款麻煩啊，我那同事說他手機就是他那朋友買的，款是這邊打過去。
至於地圖炮什麼的我倒是無所謂，外地來上海打拼總噴噴地圖炮什麼的早就習以為常了，我們上海人噴起來一樣不弱，一個溫州實習生一直在問我“溫巴子”是什麼意思……
仔細想想我這標題可能本身就有些地圖炮了
這事情我目前覺得我錯在沒有明說：“那我再考慮考慮。”，以後碰到這種事情要明確表示自己尚未決定下來。
感謝各位的意見，受益良多。以後買啥還是求助萬能的聯盟靠譜啊。
29楼
鹿苑馆快晴 发表于：2011-7-29 2:17:19
大口殿对那山东哥们太苛求啦。你们是同事，而且还是上下级，他当然怕。这且不论，就如毛公所言，能代理买卖而且钱财过手，那一定得是过命的朋友。不知道你们如何看，反正俺身边这种哥们不超过3个。没办法，这年头，一谈到钱，什么朋友都没了。可能你对他足够信任，但是他怕对不起你这份信任，万一这事出点差头，可能朋友都没得做。而你还是他顶头上司，他能不慎重吗？
30楼
大口 发表于：2011-7-29 7:43:09
咔咔，樓上的也有道理啊，看得我這種喜歡捏錢辦事甚至墊錢代購的心裡怕怕的。
不怕不怕。無非最多損失小錢過濾朋友了，我相信人以群分，關係都搞得那麼好也很累。
比如it部門一好人，幾乎都成修電腦專業戶了，我都看不下去了。
“你那麼愛幫人，要不你幫我裝個win7？”
“滾！”
可見這位心裡還是不願意的哈……
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