标题：讨论一下刘邦对冒顿的战争的一个战略可能性
正在写相关小说，考虑到提出这个计策的主角是深知匈奴内情、战术和汉家诸侯动向的人，所以作一个比较大胆的设想。
首先，把韩王信迁往故韩地以安抚韩军，并让韩王领地居民全部南撤，放弃太行以西黄河以北的太原、河内、上党三郡，坚壁清野。十五万汉军在蒲津凭借黄河阻挡匈奴向西的铁蹄，韩王信军和梁王彭越军守卫黄河南岸，因为黄河以南是韩国和梁国的土地，他们必定能够尽力防守。赵军和燕军扼守太行山沿线防守。让四十万匈奴人毫无阻挡地直接冲进来挤满山西。而以黄河和太行山构筑完壁的防线。 另外，派十万汉军全力冲过河套，直逼阴山的单于庭。匈奴军队通常带粮不多，而且山西境内又坚壁清野，当他们知道单于庭受到威胁，就会不得不撤退，这时候燕、赵军出飞狐口越过太行，抢先拿下雁门关天险。雁门关、太行山、黄河，形成一个大口袋，把冒顿的四十万大军全部包在里面。 这样匈奴大军前后无路，等到了隆冬季节，必定崩溃瓦解或者请降。从九月份冒顿入侵开始，战事不出三月可定。而且可以一劳永逸，永远消除汉朝几百年的匈奴之患。只是要放弃山西三郡，损失巨大。大家来讨论一下吧。 我故事里的设定，是刘邦认为匈奴人唾手可定，认为要放弃山西三郡简直是愚不可及，根本不接纳主角的意见。黄河要结冰的……
再说了，你都坚壁清野了，匈奴还会往里钻么……而且我很怀疑，匈奴有四十万兵么？就算有，他们也不会全拉出来啊
匈奴的目的就是抢劫，你人也跑了，兵也躲了，人家能不怀疑么。特别是这么浩大的工程，如何保密
其实我最想知道的是，对付匈奴如果要设置一道强劲防卫线的话，除了黄河，还有什么比较好的战略地点。
纸上谈兵。
首先，韩王信等人皆有二心，要他们举地南迁，肯定会反，匈奴人一到，他们会自动打开缺口，放匈奴人往长安去。你想想，不动他们，他们已经暗通匈奴了，你想动他们，他们还会听你的？
其次，匈奴南下并非一条道路，你既然在山西坚壁清野了，他就一定会往里面来钻？他跑两三天不见人也不见食，自然就会转向，东起辽东，西到昆仑，任何一点匈奴人都可发动突破，干嘛要在一棵树上吊死？
第三，当时汉军没有强力骑兵，十万人奔袭阴山，速度不会很快，在这种情况下，王庭是可以随时搬走的，不会让你得逞。这么说吧，以当时汉军的装备和速度，冒顿及时从山西抽出身来西援，或许都会比汉军先回到王庭。
NONO,韩王信南迁就不会反了，正是因为刘邦把他从中原迁到北方他才不乐意。把他弄回故韩地，韩王信高兴还来不及了。让他南迁正是为了解决韩王信的叛乱。山西百姓也不一定全要迁到韩国啊，往西南填关中，往东入燕赵，都是方法，也可以分郡县来疏散，在其他地方暂时设置侨郡侨县，战争结束再迁回去。
就在战争结束之后没几年，汉朝就迁了关东十万户豪杰入长安，提前把山西人调来充实关中也不错。
至于匈奴入山西道，我想这样，主角是个很得冒顿信任的人，因此他向刘邦自告奋勇说自己作为死间，去引匈奴军南下山西道，很狗血的剧情吧～
你现在面临的最大问题是汉军没有这么强的机动能力，能十万人直插王庭。没有几十年的马匹积攒，汉军没有这么多马，只靠步兵跋涉，人力运输，恐怕这个部队得扩编3、4倍，并且以一年到达为目标，这个问题比较难以解决。
至于迁走10万豪强，能够动用国家机器，强制分散的豪强离开，和面对强敌，动员若干郡县搬迁，难度差别比较大的。
嗯，在山西空无一人确实是会让匈奴人疑心，可以在晋阳、上党等几个大城各留下数千人由忠心将领死守。汉王能得人，当有纪信、周苛之类的死士。
光有城没百姓一样让人生疑，你骗了人家几十万人下来，结果对方一看空空如也，就几个坚固堡垒守着，谁都知道有问题了。再讲了，如此大规模的迁徙行动，老百姓安土重迁，肯定会闹意见，王朝刚统一，在百姓的心中认同感还不够，如此折腾人，肯定会出乱子，不说造反吧，随便偷跑几个人到匈奴，把情况一说，谁都会怀疑有鬼了，而且这个行动需要折腾那么多诸侯，这些人对新朝到底有几分忠诚难说得很，皇帝谁不想做，这完全是给个机会让他们做抉择，完全是赌博式的行为
嗯，这个主角定是刘邦老头的仇人，来给他下绊的
先说一般商旅骑马与步行的速度比较：骑马一日百里，也就是四五十公里一天；步行日吉行五十里、师行三十里，大约是骑马的一半和三分之一。这个数据就是人、马在这样的行动中可以持久，否则走快了没过几天就不行了。
如果是赶路，以飞驿为例，10至12日可以走650公里，平均一日也不过60公里左右，只比上面提到的商旅快一半左右。长安与阴山距离约800多公里合一千九百里，按此速度需要13天上下。步兵行走这段路程就算以吉行（这是不应该的）也需要近四十天，这可比骑兵慢了二十多天啊。
匈奴人如果进入山西，显然这个地方比长安离阴山近了不少，如果从马邑算到阴山下只有300公里即5天，就算去了太原也不过再加180公里即3天。他们回师的话，路上比从长安出发的汉军可以少用一个多月。
嗯，在山西空无一人确实是会让匈奴人疑心，可以在晋阳、上党等几个大城各留下数千人由忠心将领死守。汉王能得人，当有纪信、周苛之类的死士。
刘渊起离石、石勒起上党、拓拔氏都平城。并州王气盛的很，而且水草丰美、自楼烦以降，胡马不绝。拓拔那些鲜卑蛮从晋朝手里受封了代北五县，都知道北都盛乐、南都平城，随时准备饮马黄河，不再去想他们那东北老家。这匈奴单于若进了并州腹地，还会在阴山设王庭？住下来再说，瞅个空子就觑宛洛。晋朝有个孟钦，他在《徙戎疏》里说：“胡骑自平阳、上党不三日而至孟津”，人三天就到洛阳啦。那大口袋封得上堵得住吗？
呵呵，大雪的意思是让刘渊隔好几百年才从山西腹地起事太慢，不如西汉的时候直接放进几十万来，省得老百姓受两汉三国数百年暴虐流离之苦，直接向十六国南北朝时代进发！
晋朝有个孟钦，他在《徙戎疏》里说：“胡骑自平阳、上党不三日而至孟津”，人三天就到洛阳啦。那大口袋封得上堵得住吗？
禀马师，上《徙戎疏》的应该叫郭钦。
昨晚玩EU2到４点，一直没上来看，现在来好好整理一下思路，对战略作作修改 首先，主角是５月的茏城大会上知道冒顿准备９月南征之后，提前赶回长安报告的，去掉途中和报告花费的两个月，在他的计策中还有近两个月的时间来让汉朝作准备。所以这个战略主要就是在这两个月里要作什么，而不是等到匈奴人来了才开始行动。
1 to清忠、nangi 经历了秦朝的大徭役和楚汉军阀的征兵掠夺，百姓其实承受力已经很强了，告诉他们匈奴人要打来烧杀抢掠，他们自然会乖乖撤退。而且对于匈奴来说，就算汉朝没有用计策，在战争时期老百姓本来也会逃亡躲避战火，这是千古战争的自然道理，他们未必能够怀疑出什么。
to宗纲 长安到阴山的距离明明是７００公里左右，不知道你怎么量出来的９００公里。另外有所谓“黄河百害，唯利一套”的说法，河套高原一带本来就是大地肥沃平坦来往便利的。步兵３０日到已经是估算得很松了。
to禽兽 各军联络协调和黄河结冻确实是没考虑到的问题，如果把计策改成这样不知如何： 攻河套军本身就是主战场之外的偏军，主战场不需要等待他们的回音。 主战场不放在黄河，而改到山西境内的平阳（临汾）一带，在两个月时间里凭借霍山、汾水建筑大面积堡垒防御线，以二十万汉军和韩军防守。 只要在主战场汉军主力和冒顿的军队能够进入相持，燕赵军就可以出飞狐口从背后拿下雁门，堵上塞子了。不管阴山有没有攻下，这时候都可以向冒顿主力宣布阴山已经拿下，他们丢了老窝之后，没有可以回去的地方，自然会军心大受影响。战略的关键就是要赵军顺利拿下和守住雁门，鉴于这时候匈奴人还缺乏城池战经验，长途奔袭更不可能有攻城兵器，纯骑兵攻打雁门关，就像佛狸打盱眙一样根本没戏。堵上雁门的口子，战争就已经胜利了。唯一担心的就是冒顿看到情势不妙提前跑掉，一切就都白搭了。
to老马 就算冒顿倾囊而出，阴山王庭肯定还是很有重要性的，匈奴的冶铁业、工匠，不能随军带走的大量牲畜（例如怀孕的母牛母羊、老弱牲畜，都不可能长途跋涉），不能上战场的大部分老人小孩和妇女（随军应该有妇女，搭帐篷做饭，但肯定不会超过军队人数的十分之一，其他的人都还是留在单于庭）。这些一旦失去，冒顿只剩下纯战斗部队，再加上山西坚壁清野，匈奴怎么可能在山西建国？
综上所述，策略改为如下： 让韩王信与匈奴虚于委蛇，指点匈奴军从山西南下的道路。然后从七月份开始，一方面转封韩王信回故韩国以安抚，一方面撤离临汾以北的百姓去关中。出动二十万汉军和韩军、并且征发当地百姓一同在临汾建筑连壁防御线。平阳（临汾）在读史方舆纪要上的记载是“府东连上党，西界黄河，南通汴、洛，北阻晋阳。宰孔所云景、霍以为城，汾、河、涑、浍以为渊，而子犯所谓表里河山者也。……朱温争河中，先取晋、绛，克用遂不能与抗。刘知远自河东定汴、洛，亦自晋、陕而东。”是阻挡敌军从晋阳西下的最佳防御地点，也是保护关中和宛洛的最后防御线。历史上南下的韩王信叛军也是没能冲到临汾，就被北上的汉军主力在晋阳南部给捏了。这个架空战略与历史不同的是，汉军并不北上攻击匈奴主力，而是坚守临汾一带，与匈奴相持。 主战场进入僵持阶段之后，就出动赵军出飞狐口拿下雁门。能否在匈奴人察觉之前拿下雁门并且守住，是这一战的关键。拿不下或者守不住，冒顿就跑了，可以考虑一开始把灌婴的骑兵机动部队调到赵国执行这个任务。 只要能把匈奴人困在雁门和临汾之间，就可以坐等他们粮绝了。另一方面十万汉军从河套直捣阴山，等主战场战斗结束，匈奴人被歼灭或者请降的时候，河套军已经拿下阴山了。这样就可以保证匈奴彻底再起不能。
to宗纲 长安到阴山的距离明明是７００公里左右，不知道你怎么量出来的９００公里。另外有所谓“黄河百害，唯利一套”的说法，河套高原一带本来就是大地肥沃平坦来往便利的。步兵３０日到已经是估算得很松了。
我可以清楚地告诉你，我量的是从长安到头曼城、受降城一带的直线距离，这个数据绝对是800公里以上。现在又认真地量了一遍，居然有850公里（我从来没说过它是900公里哦）。西汉时1里约为417.53米，所以800公里合1916里，而850公里合2036里，我以前的回帖丝毫没有夸大这个数值。
古时奉行吉行日五十里，师行三十里，汉文帝就这样说过，可见西安前期也如此使用。不过这个数据不能完全适用于步兵行进，因为步兵可能会因为赶路快一些或者因为背了武器辎重而慢一些，你希望几十万大军速度一致本来就不可行，你看淝水之战时前秦的大军拉了多长？当然，这里为了分析方便，暂时忽略这个问题，只考虑步兵的先头部队。
《二年律令》中一段讲述车牛的文字：“重车、重负日行五十里，空车七十里，徒行八十里。”人的体力和耐力并不如牛，而步兵需要负载，速度不可能超过重车、重负的车牛，即最多日行五十里即20.9公里。
但是这个数据是多算了的，忘了是《韩非子》还是《荀子》里讲战国时魏国选拔精壮的士兵，要求他们在大热天背上上百斤的负载赶路，一日好像是“二百里”。有兴趣可以自己去查一下具体的说法。可是我们要注意，这里的“里”是先秦短里，1短里大约80米左右，“二百里”合16公里，比重车、重负车牛速度还要慢。所以总体上说，当时步兵的行进速度是一天16至21公里。
于是，从长安出发的步兵走到单于庭至少需要850/21=40.5天。
但是更为关键的是，步兵速度和长安、单于庭间距都不是决定因素，决定因素是匈奴人骑兵的速度和他们离单于庭的距离。5到8天的日程，汉军在路上究竟是花一个月还是四十天已经不重要。没有机动力的话，这仗实在没法打。
魏的“武卒”制度是《荀子》里提到的，带全副甲胄弓矢和三日干粮，日出至日中奔百里。
先秦古制，一步为六尺，一里为三百步。郑天挺、谭其骧的《中国历史大辞典》记载： “战国及秦，每尺折合23.2厘米，据洛阳金村出土铜尺为23.1 厘米、据《上海博物馆馆刊·第1期》商鞅方升推算为23.2厘米”，结合“汉承秦制”，1968年河北满城西汉中山王妻窦绾出土错金铁尺亦为23.2厘米，1957年甘肃酒泉汉墓出土铜尺23.1厘米，大致可定为秦汉时期一尺为23.2厘米，换算结果如下：一步为1.39米，一里为417.6米
也就是魏国武卒从早上到中午可以全副甲胄带粮跑41公里。这个速度和红军最快每天行军一百多公里、夏侯惇的“三日五百，六日一千”比起来，也不算什么了。不知道你为何认为魏武卒的里非得是短里不可。
但是普通军队肯定达不到这个速度，我今天正好看通鉴看到陈汤的一段话：“夫胡兵五而当汉兵一，何者？兵刃朴钝，弓弩不利。今闻颇得汉巧，然犹三而当一。又《兵法》曰：‘客倍而主人半，然后敌。’今围会宗者人众不足以胜会宗，唯陛下勿忧！且兵轻行五十里，重行三十里，今会宗欲发城郭、敦煌，历时乃至，所谓报雠之兵，非救急之用也。”
这一段可以基本算是原始的一手资料了，也就是说西汉时期的轻装部队每日五十里，重装部队每日三十里。而且河套一带地势并不险阻，长途奔袭的部队当然按快的标准来算。
我上个地图量的是７５０公里左右，这次又换了个地图，成了800公里左右。不同的地图可能都有误差，各人用的尺子也会有热涨冷缩的误差，具体距离就算是８００－８５０公里之间。不过这个也不算是大问题。毕竟这是一支在主战场之外的偏军，３０天和４０天对战局影响都不是太大。