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标题:[讨论]夏侯惇是什么时候做的青州兵的肉票?

1楼
安倍晴宗 发表于:2009-10-17 13:46:22

以前看过太政大人的《英雄何在》里提到青州兵,说他们惯于挟持带兵将领,夏侯惇就当过肉票,可是后来发现除了《魏书》里提到过夏侯惇被吕布的部将设计挟持过,就没有看到其他的记载了。

敢问各位大能,关于夏侯惇做过青州兵的肉票是出自何处的?

2楼
安倍晴宗 发表于:2009-10-17 13:48:29
系统错误,发重了,请管理员编辑之~~~~
3楼
吉兵卫 发表于:2009-10-17 23:20:59

这个…………我所知道的是三国志夏侯惇传里的,好像是:

太祖打让位狂去了,留下完体将军守濮阳。后来三姓猛男杀来了,先诱完体出城,然后袭取了濮阳。接着放出人去诈降,生擒了完体。此时韩浩窜了出来对着挟持者说:“你们这些XX,挟持了大将军还想活命?我受命讨贼,怎么能为了一个将军而让你们逃脱?”接着对着完体鞠了个躬说:“为了国家,您老人家就去了吧。”把个恐怖分子给唬的赶紧放人,跪地求饶,说:“俺们只是为了讨些钱做路费”之后便一个个被韩浩宰了。

后来此事让太祖知道了,下令以后只要遇见挟持人质事件,只管杀挟持者,不要管人质,从此挟持人质的事件就此消失。(要说米国佬就是不如咱太祖狠,若是如此对待塔利班……)

不过没有注明挟持人质的恐怖分子是谁,只是说是吕布“遣将伪降”,那么必定是吕布的人。而当时吕布已经占据濮阳,派遣的人有可能是吕布的旧部,也有可能是新降的曹将,还有可能是张邈的人。

我个人更倾向于相信是新降服的曹军将领,因为按当时的记载,当完体被挟持后,军中惊恐万分,人心惶惶。这个时候韩浩带领军队守住完体的中军营门,然后找来军吏传出命令,各部都不能轻举妄动,于是各营方才安定。
由此看来,完体被擒拿的地方是曹军的中军营寨,能够轻松进入完体营寨的人,一定是完体认识的人,多半是曹部旧将,号称逃回来了,完体可能急于知道濮阳的情况,所以放进来直接召见……

如果老猴儿说过是青州兵挟持的完体的话,那么很可能是新降服的青州兵将领。

[此贴子已经被作者于2009-10-17 23:30:59编辑过]
4楼
安倍晴宗 发表于:2009-10-19 10:19:01

明白了!关于夏侯惇被挟持过的说法应该就只有这一个了。

但是这也不能说青州兵纪律不好,而关于挟持带兵将领啊~

明显这些人是受吕布或者陈宫、张邈的指使的,而且有很强的执行力啊!

可是最后谁知道遇上韩浩这个烂人了。

5楼
吉兵卫 发表于:2009-10-19 10:53:26

关键是这一句:

太祖闻之,谓浩曰:“卿此可为万世法。”乃著令:“自今已后有持质者,皆当并击,勿顾质。”由是劫质者遂绝。

意思是从此劫持人质的事情就没有了。那么很明显以前是常有的事……

6楼
安倍晴宗 发表于:2009-10-19 11:26:49

想那夏侯肉票也是一代名将,却如何这般窝囊!

仔细看这家伙的履历,发现他的战绩实在一般,总是留守,殿后一类的职务,反而出任河南尹,可见还是有些民政之才的。

7楼
鹿苑馆快晴 发表于:2009-10-19 20:56:46

若俺做三国题材游戏,独眼龙也就是统70武80之类的烂酱。丫统兵根本没啥过人之处嘛!估计后来当上大将军也就是血统的关系。最可气的是,老子龌龊也就罢了,儿子居然比老子更龌龊!哪有夏侯征西一半牛B?

8楼
浅井亮清 发表于:2009-10-20 9:27:56
夏侯惇并非武将,以前茉莉大人有过文章论述。基本没有什么战绩,唯一一次就是被刘备烧了一把。至于认为他的冲锋陷阵的武将,乃是演义敷衍的结果。斗关羽,杀曹性,都是敷衍的故事。他乃是至亲,无亲力上阵也是正常的。
9楼
吉兵卫 发表于:2009-10-20 12:04:54
我到想问下,完体将军的眼睛到底是怎么瞎的?
10楼
安倍晴宗 发表于:2009-10-20 12:09:01

以前一直奇怪,夏侯兄弟在魏武的《述志令》上都有提及,为什么征赤壁的时候一个都没带在身边,有他们统兵,胜算不是更大吗?

现在才隐约觉得,一个需要镇守方面,另一个压根不是打仗的料啊!

11楼
安倍晴宗 发表于:2009-10-20 12:11:49
以下是引用吉兵卫在2009-10-20 12:04:54的发言:
我到想问下,完体将军的眼睛到底是怎么瞎的?

哦!买糕的,错了!演义真害人!

惇言于太祖曰:“夫定国之术,在于强兵足食,秦人以急农兼天下,孝武以屯田定西域,此先代之良式也。”乃断太寿水作陂,身自负土,率将士劝种稻,民赖其利。复领陈留、济阴太守,转领河南尹。布复为袁术使高顺攻刘备,太祖遣惇救之,不利。太祖自徐州还,惇从征吕布,为流矢所中,伤左目。

他明显是个民政官员啊!

[此贴子已经被作者于2009-10-20 12:21:02编辑过]
12楼
吉兵卫 发表于:2009-10-20 17:30:18
未必啊,钟繇也曾镇守一方啊。完体再怎么也比他强点吧。还有满宠,也是镇守一方面的文官大员啊
13楼
赤軍雪斎 发表于:2009-10-20 23:36:43
青州兵劫夏侯惇之事,或许是我记错了。但夏侯惇未必不能打,他一直是武职,只是非陷阵杀敌之将,并且战事多不记载而已。当然,我承认在战事上,盲夏侯不如其族弟渊远矣。
14楼
连过五人 发表于:2009-10-21 8:10:00
以下是引用赤軍雪斎在2009-10-20 23:3*3的发言:
青州兵劫夏侯惇之事,或许是我记错了。但夏侯惇未必不能打,他一直是武职,只是非陷阵杀敌之将,并且战事多不记载而已。当然,我承认在战事上,盲夏侯不如其族弟渊远矣。

也未必啊,夫庙算者岂可轻进?也许夏侯惇就是大战略的筹划者啊,而渊之流则是执行者。筹划者的威名往往被领袖摄取,执行者因为在第一线,却名垂青史啊。

就像二爷攻襄樊时派的援军若是张隽乂,恐怕在陵墓里饮泣就得换人啊。

15楼
白河秀虎 发表于:2009-10-21 11:19:46

我印象中夏侯惇好像一直是运输后勤方面的主官……

16楼
鹭津夕雾 发表于:2009-11-5 18:34:32
我记得冯梦龙的《智囊》中矣载有此事,并大力推荐不管肉票人质安危,全力击拿要犯的做法是大智。
17楼
诹访赖清 发表于:2009-12-6 20:31:32
以下是引用连过五人在2009-10-21 8:10:00的发言:
以下是引用赤軍雪斎在2009-10-20 23:3*3的发言:
青州兵劫夏侯惇之事,或许是我记错了。但夏侯惇未必不能打,他一直是武职,只是非陷阵杀敌之将,并且战事多不记载而已。当然,我承认在战事上,盲夏侯不如其族弟渊远矣。

也未必啊,夫庙算者岂可轻进?也许夏侯惇就是大战略的筹划者啊,而渊之流则是执行者。筹划者的威名往往被领袖摄取,执行者因为在第一线,却名垂青史啊。

就像二爷攻襄樊时派的援军若是张隽乂,恐怕在陵墓里饮泣就得换人啊。

看不懂啊,换了张郃咋地?

18楼
逍遥轩 发表于:2009-12-6 21:42:06

大概是换了张郃来解围,就会被关二爷搞定。汉水以南不复于魏所有。

19楼
鹭津夕雾 发表于:2009-12-15 8:36:28
以下是引用诹访赖清在2009-12-6 20:31:32的发言:
以下是引用连过五人在2009-10-21 8:10:00的发言:
以下是引用赤軍雪斎在2009-10-20 23:3*3的发言:
青州兵劫夏侯惇之事,或许是我记错了。但夏侯惇未必不能打,他一直是武职,只是非陷阵杀敌之将,并且战事多不记载而已。当然,我承认在战事上,盲夏侯不如其族弟渊远矣。

也未必啊,夫庙算者岂可轻进?也许夏侯惇就是大战略的筹划者啊,而渊之流则是执行者。筹划者的威名往往被领袖摄取,执行者因为在第一线,却名垂青史啊。

就像二爷攻襄樊时派的援军若是张隽乂,恐怕在陵墓里饮泣就得换人啊。

看不懂啊,换了张郃咋地?

意思是,张郃来了照样会被关二爷水淹七军,到时被活捉的就是张郃了,接下来张隽乂就顶替了历史上于禁的位置了

20楼
旗木剑正 发表于:2009-12-15 8:41:37
那将来街亭可能会好守一些??图片点击可在新窗口打开查看
21楼
鹿苑馆快晴 发表于:2009-12-15 23:37:39
以下是引用旗木剑正在2009-12-15 8:41:37的发言:
那将来街亭可能会好守一些??图片点击可在新窗口打开查看

难说,于禁好歹也是魏国大将,可能比张郃更难对付。

22楼
晴虎 发表于:2009-12-22 15:36:13

强攻解救人质,不独韩浩呀。

桥玄就干过

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