标题：清朝官员是什么时候开始怕洋人

偶读历史课本的感觉是鸦片战争之后清朝官老爷见洋人就发软骨症。不过最近看本传教士的书，他倒一直埋怨官员包庇反对教会的平民，提到官员对洋人的态度直到义和团之后才完全改变，大约是慈禧太后的“量中华物力结各国之欢心”的精神讲话之后。

文中说到虽然和约规定领事有仲裁权，可以干涉当地司法，但这位领事和官员和当地政府就基督徒受其宗族迫害交涉，当地政府并没有执行有力措施保护基督徒，直到领事申诉到北京，北京来命令，当地政府才认真办理。

起因是基督教不许拜偶像，基督徒不赞同祭祖宗，不出自己摊派到的香火钱，因此被族长号令族人当不孝子打。估计没有官员愿干涉这种家法。

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因为怕本来就是一个泛说法。如何叫怕？见到都得软骨病？看到干爹一样？还是指政策的软弱与包庇。清朝有些官员是见到什么人都怕，除了下属和百姓，自然见到洋人也怕了。有些官员是什么都不怕，所谓无知无畏，比如说徐峒，主张与八国开仗。有的是开始不怕，后来才怕。比如说西太后，跑到西安一次就明白了。

至于说李，曾，左这些大臣怕洋人，清朝所有官员都怕洋人，只怕是民间误传。李，左，曾都是血战打出来的，要说他们怕洋人，那是假的。他们不过是绥靖政策的执行者而已。只不过《官场显形记》和辛亥革命的宣传。《官场显形记》连鲁迅都说有些东西追求讽刺效果，过了，不是当时的实际。

关于教案，还是要详细地了解一下当时的实际情况。那天翻到一本《19世纪清朝外交XX》的书，里面有些记载。

自然的，政治上的弱势与长久和平腐化后的斗志都影响了满清政权的大小官吏们,倒不是说"怕不怕"这个问题,比如鸦片战争之前清政府对洋人都采取比较自低的交往手续,这只不过是有一种不想在一个问题上引起更大问题的姿态而已.但是话说回来,在国力落后思想陈旧的条件下,哪怕是清政府不想怕,被狠狠的甩了一耳光后也就意识上的怕起来了...........................

归根结底--------一直闭关锁国就造成了后面的"怕"啊..............

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看过一篇关于中英贸易战争的书，应该是鸦片战争开始的吧，用林则徐确实是选人市当。

怕的根源在于不了解，从无知的无畏到无知的恐惧

李中堂貌似不是那么怕洋人的，对法时他是主战派，，，，，，

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同意楼上阁下，但个人认为，对洋人所谓的怕并不存在一个严格意义上的年代概念，因为“怕不怕”主要取决与自己的态度与对方的态度，因此在清朝历史上怕洋人的官员与不怕甚至恨洋人的官员几乎是同时出现的。

顺便问问，李中堂到底有没有在与俄国维特谈判的时候收受贿赂。反对者的理由是，没有这笔钱的记录。

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依靠老毛子，然后顺利把东北变成黄俄罗斯。让蒙古独立，还有新疆成立个东突厥斯坦。剩下的地其他列强该怎么分就怎么分就对了。

老毛子不能比鬼子好那去，何况老毛子给了“我大清”啥好处

老毛子最擅长就是先自称同盟，然后从满清处捞好处，捞完好处就死活不管了。

的确啊，李中堂犯的是可以宽恕的错误，就不明白现在为什么有人还这么惦记着老毛子

甲午战争之前清朝是反俄的，从李鸿章写给朝鲜官员的书信和黄遵宪的《朝鲜策略》当中可以看出，19世纪七八十年代清朝的对外战略是联日联美拒俄。但这个战略在当时是错误的，对于日本来说，当时第一敌国是中国而不是俄国。甲午战争之后，中国和俄国在远东的第一敌国都是日本，所以促成了这次中俄联盟。而英国和日本的第一敌国则都是俄国，所以又有了英日同盟。

当时的情况下我个人觉得李中堂已经做的很不错了.当时中国就是弱国,根本就米资本和别人做公平外交.小不忍而乱大谋,而当时洋务运动也是比较成功的了,需知道慈喜那老东西是最喜欢敛财的,李中堂他们洋务运动的钱基本都自己想法子搞的(当然搞的方法就不是那么正当了).日本就应该看出来差距,日本是国家支持洋务而中国只是部分大成.其实最大的祸根就是那慈喜.我记得北洋水师建立时是亚洲最强大的水师。

真只有老佛爷一个吗?除了该部知道就没有下文的光绪帝，从头到尾不肯给一两银子的户部，对北洋舰队成立后的养护和加强感到耗资巨大的清流，各地不肯把税银上交的督抚。甲午之败，罪真在一二人乎？

我不是说最在一两个人而是说最大的祸根

要以祸根论，某师徒恐怕的作用恐怕比老佛爷还要厉害。

老佛爷把罪都背上了。

这段走向共和表现的最好了。

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所谓甲午战争,简直乃是日本国和中国一个集团之间的战争啊....

这每一个朝代。那都是承天命。顺万民而来的。大清朝廷这时早已失政。要说用林则徐是所用非人。那也未必全说的过去。这洋人又不是从广州打进来的。人家林则徐明明就守住了地盘嘛。

再说。皇帝叫林则徐去广州的时候。分明是说了要禁烟的。这边把烟给禁了。又得罪了洋大人。你一边让林则徐去禁烟。一边又不能把洋老爷给得罪了。那叫林则徐又怎么办呢？我禁了烟吧。你给我流放三千里。我不禁烟吧。你说我办事不力。到头来只怕也是倒霉。这大清朝皇帝如此昏庸。我就空有万千智慧一点丹心。那也是回天无力。迟早的玩完。这你逼我不如我逼你。下一步怎么样我是看不清。先把民族英雄当了再说。以后也好受万世景仰。

这李中堂要搞海军。本意乃是好的。但是这朝廷又恰恰有党争。有清流浊流。又有湘党淮党。再有老臣派和维新派。还有革命党。未来还将出现军阀派和保皇党人。。。

你李中堂这建海军说是为国家。那海军里怎么全是你淮系人马呢？上至买办。下至将官。哪个和你李中堂没关系？我们封疆大吏个个手握兵权。总督一省或几省大权。只待天下形势一变就要干大事的。你这里扯个淮系的海军出来。倒要我们出钱。把我们当傻的呀。怎么你建海军就是强国。我们练陆军就不强国了呀？你买来那些船好好不我们不懂。但是你买那些个炮弹打不打的响我总是听的见的吧。。。让我掏钱给你买单。还不如我给自己的弟兄们先发了饷银再说。

这户部之类的也是一样的呀。你李中堂是浊流。我刚好是清流。你李中堂是淮系。我刚好出身湖南。你李中堂说要建海军。我非要练陆军。非要建园子。非要拿到自己家里去。怎么了？你李中堂“宰相合肥天下瘦”的大名谁人不知。谁人不晓。你跟谁学的我管不着。但是我就是跟着你李中堂学的。你当年党争做的多过分。我今天比你更过分。看最后到底谁玩死谁？但是有一点是肯定的。就是我们大家都死了以后。你的名声肯定得比我臭。。。

这大清朝早已违天命。失万民。别说他李鸿章。就算是来了当年那呼风唤雨的闻太师。那也是没办法救了。要说怎么亡的。大家都有责任。只是聪明点的就赶快弃船。蠢笨点的就继续补漏。

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老毛子可不是什么好东西

李鸿章也是为大局考虑的.."不战"几乎就是他的外交纲领.

其实颐和园本身工程并不足以消耗那么大，不过内务府那帮人手的确够狠，南洋指望不上，汉阳厂只有帖钱的份，张香帅是是清末三屠的屠财，这名号不是白得的。