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标题:算了,干脆另外开一贴求教三国军事制度。

1楼
浅井亮清 发表于:2006-5-17 16:17:21

完全的军职,不包括那些乱七八糟的五校,加官,城门都尉,奉车都尉之类的。

校尉,都尉,中郎将,牙门将军,偏将军,杂号将军,四安平镇征,前后左右卫,重号三将军(车,骠,大)到底是一个什么体系。

谢谢回答……求教

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2楼
山名清纯斋 发表于:2006-5-17 16:52:06

俺未必答的精确……

总之呢 简而言之 日常的组织训练后勤保障是一个体系 而出队打仗又是一套制度

日常编组采用五二进制一直到千人 前面那帖子里有 也就是大约现在一个团 这一个团也叫一“部” 头目就是千夫长 负责这一千人的日常训练 ——这也正常 因为没参谋部的情况下 一个普通的军事干部管千把人也就是接近极限了

如果这一千人独立出征 他们的老大就要加别部司马衔 这个别部司马,可以是空降的,也可以是原来部队长官 所谓名正言顺 率军出征,必须有这个头衔。 XX将军 和这个是一个道理 只不过可以统帅数部罢了 基本都是有事时候以其他职务空降的将军 并非本职 比如破羌 这些人就是负责出军打仗 事毕还兵国家 对部队的日常训练问题不负责 不过问。

杂号将军根本就是有事置 事毕废 其实往前推 整个将军系统都是这样 比如西汉国家击匈奴 就临时任卫青为大将军就是武装部队总司令 只不过汉到六朝 将军系统由职务到军衔渐渐演化 先是重号将军常置 然后度辽 后来各类杂号将军也成了表征军吏地位高低的头衔了 连八九品的武官都有将军号。

看你前一帖问对应关系 其实没对应关系 曲长屯将都伯之类是职业军人 平日里就是军头 而将军校尉之类是打仗时任命的军事主官 平时自有其身份职务 和军队不沾边 当然三国那种寝不脱介的日子里例外 渐渐地 杂号将军也开始成为本官了

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3楼
山名清纯斋 发表于:2006-5-17 17:06:29

其实就是后汉三国 虽然重号将军基本常置 但是一般任命也要找个由头

比如是因为黄巾起义 才任命了杀猪大将军何进 而东汉羌族就一直没安定过 理论上国家一直有兵事 所以任命外戚为大将军也不能说违制

然后这个大将军一“录尚书事” 就成了武装部队总司令兼国务秘书长 就专擅了

[此贴子已经被作者于2006-5-17 17:15:23编辑过]
4楼
今川政虎 发表于:2006-5-17 17:58:26
这里有点资料:

东汉兵制

东汉军队为部曲为基本单位,每曲500人,二曲1000人为部,二五制。部上设营编制为5000人,二营为军。曲下设5屯,每屯100人,屯下设2队,队下什和伍。 伍设伍长,什设什长,队设队率,斗食。屯设屯长200石,曲设军候秩600石,部营设司马千石,可领兵作战。督尉(仅边郡设置)比二千石,校尉,中郎将以上皆二千石。 将军, 1.杂号将军,如讨逆奋武等。 2 镇边将军,如镇北镇东等。 3.征边将军,如征南将军等。 4.前后左右将军,(不常设) 5.卫将军 6.车骑将军 7.骠骑将军 8,大将军 兵种 步兵营,主要武器,长矛.长戟,环手刀,手戟,盾牌。(戟是步兵对战骑兵主要武器) 射声营,主要武器,蹶张弩(仅禁军和边军配置)射程200步以上。每步约1.4米.步长弓射程100步左右,环手刀。 骑兵有屯骑营,(汉武帝时为骁骑),越骑营,长水营(匈奴,乌桓胡骑),其中越骑配臂张弩。近战武器有环手刀,手戟,长矛,长戟,马槊。 另有斥候·,辎重营,兵曹营(壮丁运送粮草—) 汉武时期5万骑兵征30万壮丁运送粮草辎重,消耗非常。 军费 一金(斤)10000钱 战马=匹/2~10万钱 好马=匹/20万钱以上 牛=头/4000~8000钱 猪=头/600~1800钱 羊=只/300~500钱 军犬、猎犬=只/1200~2000钱 军用剑=把/700~900钱 军用刀=把/660~800钱 弓=把/500~600钱 弩=把/2000~20000钱 弓箭=枝/10钱 弩箭=枝/9钱 盔甲=套/6800~8200钱 马甲=套/7100~8600钱 每个士兵耗粮=1.8石/月,21.6石/年,合4220钱/年; 每个士兵耗食盐=3升/月,3.6斗/年,合144钱/年。 每个士兵衣物=3400钱/年 每个士兵每年生活费约8000钱 每匹战马耗粮=3.3石/月,39.6石/年,合7920钱/年。 安葬费=人/3400钱 将领抚恤金=人/10~60万钱 食物类: 主食: 1石=1斛 1石米=17~20公斤左右,1石稻谷=13~15公斤左右 粱米(优良小米)=石/400钱左右 黍米(黄米)=石/300钱左右 大麦=石/220钱左右 粟米(小米)=石/220钱左右 谷=石/220钱左右 豆豉=石/500钱左右 10斤肉≈1石谷(有记载10斤肉合1石谷的价格) 副食: 醇酒=斗/50钱 米酒=斗/30钱 行酒=斗/10钱 饼=册/30~50钱 牛肉=斤/20钱 猪、羊肉=斤/14~16钱 盐=石/800钱

5楼
浅井亮清 发表于:2006-5-18 10:43:13

感谢茉莉,山名,今川诸位大人的资料和论述。古代军制一直都在变,而且各家研究和论述的结果都不一致,出现分歧是非常好理解的。就我手上已经有的资料也是众说纷纭。欢迎大家继续提供资料进行讨论。

TO今川大人,您的资料是从哪里来的,感谢您如此详尽的考证。或者把书名作者报一下,或者网络地址,我去买一本,谢谢。

另外还有一个问题:

1.杂号将军,如讨逆奋武等。 2 镇边将军,如镇北镇东等。 3.征边将军,如征南将军等。 4.前后左右将军,(不常设) 5.卫将军 6.车骑将军 7.骠骑将军 8,大将军 这些将军的品秩是如何的?如果校尉,中郎将都是真二千石。这些将军得是多少呀……上面好象就一个中二千石了。

TO山名,我已经看过了你在含秀的关于将军由临时到常设的文章考证。三国时候就是一个将军官职到常设的过程。应该说三国时候,将军号就已经成为军衔了。至于重号将军录尚书事,则基本成为外戚掌权的标志。

6楼
浅井亮清 发表于:2006-5-18 10:48:58
TO茉莉 我最迷惑的问题就是,假如说我在三国里面,被任命成了大将,要我去攻击或者防守一个地方。我本来只是一个参谋,马谡那样的,没有自己的部曲。然后我就率领着这数千人马出征了。我该怎么去做。我会有什么部下,他们会是什么官职。我会被任命为什么官职,我将要怎么扎营,粮草由哪里运来。我行动的目的是什么?
7楼
宝塚定纲 发表于:2006-5-18 14:02:29

[魏]骠骑将军:一人(宋志、通典),第二品。鱼豢曰:魏世骠骑为都督,仪与四征同,若不为都督,虽持节属四征者,与前后左右杂号将军同。其或散还从文官之例,则位次三司(宋志)。

曹洪、司马懿、曹真、曹洪、赵俨、刘放、孙资、王昶、司马望、石苞、甄阳

[蜀]同。景耀二年复增置右骠骑将军。

马超、李严、吴班、胡济(右)

[吴]同。韦昭《辨释名》曰:骠骑将军,秩比三公。辩曰,此将军秩本二千石(御览)。

步骘、朱据、吕据、施绩、张布、孙韶、朱宣

[魏]车骑将军:一人,第二品(官品、宋志)。鱼豢曰:魏世车骑为都督,仪与四征同,若不为都督,虽持节属四征者,与前后左右杂号将军同。其或散还从文官之例,则位次三司(宋志)。

公孙恭、曹仁、张郃、黄权、王凌、郭淮、孙壹、胡遵、陈骞

[蜀]同。景耀初,复分置左右车骑将军。

张飞、刘琰、吴壹、邓芝、夏侯霸、张翼(左)、廖化(右)

[吴]同。

朱然、刘纂

[魏]卫将军:一人,第二品,位亚三司(汉志、宋志)。

曹洪、曹瑜、曹肇、孙资、司马师、司马昭、胡遵、司马望、司马攸

[蜀]同。

姜维、诸葛瞻

[吴]同。

全琮、士燮、滕胤、全尚、孙恩、濮阳兴、滕牧

[魏]中军大将军:一人,第二品,黄初三年置。(见文纪黄初四年注引魏书及夏侯尚传中。)后不常设。

曹真

[蜀]无。

[吴]无。

[魏]上军大将军:一人,第二品。黄初三年置,后不常设。

曹真

[蜀]无。

[吴]无。

[魏]镇军大将军:一人,第二品。黄初六年置,后不常设。

陈群、甄德

[蜀]同。

宗预

[吴]同。

孙虑、陆抗

[魏]抚军大将军:一人,第二品。黄初五年置。(晋纪引魏文帝诏曰:吾东抚军当总西事,吾西抚军当总东事。)

司马懿、司马师、司马炎

[蜀]置抚军将军,一人,不称大。

蒋琬

[吴]与蜀制同。

步协

[魏]南中大将军:一人,第二品。咸熙元年置,不常设。

吕兴

[蜀]无。

[吴]无。

[魏]辅国大将军:一人,第二品。咸熙元年置,不常设。

甄温

[蜀]无。

[吴]无。

[魏]征东将军:一人,二千石(宋志引魏略),第二品。武帝置,黄初中位次三公(同上),领兵屯寿春。(通鉴:魏武置扬州刺史,治合肥,后移寿春。今考征东皆屯扬州治所,故张辽、曹休、满宠皆屯合肥。见本传。诸葛诞以后屯寿春,亦见诸人传,惟张辽自合肥徙屯居巢,复屯陈郡,还屯合肥,复屯雍丘耳。)统青、兖、徐、扬四州刺史。(诸传中皆以征东等为四征,惟嘏传传:时论者欲伐吴,三征献策各不同。魏时征北不常置,故云三征也。傅嘏注引司马彪战略云:三征盖指王昶、胡遵、毌丘俭,俭以镇南列三征中,盖征镇同,毌丘俭传注亦云三征同进。)资深者为大将军。(曹休、胡遵、诸葛诞、石苞。)

张辽、曹休、满宠、王凌、胡质、孟建、胡遵、诸葛诞、王基、程申伯(程嘉)、石苞

[蜀]无。

[吴]无。

[魏]征南将军:一人,二千石,第二品。武帝置,黄初中位次三公(宋志引魏略)。领兵屯新野。(曹仁为征南,屯樊。夏侯尚为征南,屯宛。王昶传:昶以屯宛,去襄阳三百余里。诸军散屯,船在宣池,有急不足相赴,乃表徙治新野。)统荆、豫二州刺史,资深者为大将军。(夏侯尚、王昶、陈骞。)

曹仁、夏侯尚、夏侯儒、王昶、王基、陈骞

[蜀]同。

赵云、刘巴、姜维

[吴]同。

成璩

[魏]征西将军:一人,二千石,第二品。武帝置,黄初中位次三公(宋志引魏略)。领兵屯长安(晋文帝纪、宣帝纪、赵俨传)。统雍、凉二州刺史,资深者为大将军。

夏侯渊、张郃、赵俨、夏侯玄、郭淮、陈泰、邓艾、司马望

[蜀]同。资深者亦为大将军。(魏延、张翼、宗预)

黄忠、陈到、魏延、姜维、张翼、宗预

[吴]同。

马茂、留平

[魏]征北将军:一人,二千石,第二品。武帝置,(通典,太和中置。)黄初中位次三公(宋志引魏略)。领兵屯蓟(杜恕传),统幽、冀、并三州刺史。

程喜(程嘉)、刘靖、何曾

[蜀]同。

申耽、夏侯霸

[吴]同。

朱然、陆抗、陆凯、陆袆

[魏]镇东将军:一人,第二品,位次四征,领兵如征东。(案:居是官者,皆以功次转征东。黄初以后诸路征镇不并置。)资深者为大将军。(诸葛诞。)

臧霸、夏侯楙、曹泰、诸葛诞、毌丘俭、诸葛诞、王基、石苞、卫瓘

[蜀]同。

赵云

[吴]同。

顾裕、朱绩

[魏]镇南将军:一人,第二品,位次四征,领兵如征南。

张鲁、曹休、黄权、毌丘俭、诸葛诞、王基、王沈

[蜀]同。资深者为大将军。(马忠、张翼。)

辅匡、马忠、张翼

[吴]同。

吕岱、朱异、孙壹、孙慎、留宪、滕循

[魏]镇西将军:一人,第二品,位次四征,领兵如征西。

曹真、邓艾、钟会、卫瓘、司马亮

[蜀]同。资深者为大将军。(胡济、姜维。)

姜维、胡济

[吴]同。

陆逊、朱琬

[魏]镇北将军:一人,第二品,黄初、太和中置(宋志、通典引魏略)。位次四征,领兵如征北。(桓范传注魏略,冀州统属征北。)

王邑、吕昭、吕质、刘靖、许允、陈本、何曾、徐访

[蜀]同。资深者为大将军。

黄权、魏延、王平

[吴]同。

孙韶、全绪

[魏]安东将军:一人,第三品,黄初、太和中置(宋志引鱼豢说)。

司马昭、陈骞、司马骏

[蜀]无。

[吴]所置同。

贺齐、徐盛

[魏]安南将军:一人,第三品,黄初、太和中置(同上)。

[蜀]同。

马忠、霍弋

[吴]同。

吕岱、陆胤

[魏]安西将军:一人,第三品,黄初、太和中置(同上)。

曹仁、夏侯楙、邓艾、司马昭

[蜀]无。

[吴]无。

[魏]安北将军:一人,第三品,黄初、太和中置(同上)。

[蜀]无。

[吴]所置同。

谭正

[魏]平东将军:一人,第三品,魏世置(宋志)。

全怿、鲁芝

[蜀]无。

[吴]无。

[魏]平南将军:一人,第三品,魏世置。

司马骏

[蜀]无。

[吴]所置同。

吕范、胡奋

[魏]平西将军:一人,第三品,魏世置。

[蜀]同。

马超

[吴]同。

施洪

[魏]平北将军:一人,第三品,魏世置。(案:建安十年张燕为此官,则非魏世始置也。宋志误。)

王乂

[蜀]同。

马岱

[吴]同。

潘璋

8楼
三好宗渡 发表于:2006-5-18 14:23:39

这个三国职官表有缺漏— —

吴还有个很诡异的军号:“上大将军”,印象中吕岱担任过。

9楼
宝塚定纲 发表于:2006-5-18 14:39:39

[魏]前将军:一人,第三品。(魏有前后左右将军,见诸列传,而官品不载。今依汉晋志补入。)

夏侯惇、张辽、满宠、郭淮、文钦、李辅

[蜀]同。

关羽、李严、袁琳、邓芝、胡济

[吴]同。

吕范、朱桓、唐咨、钟离牧、孙秀、陶璜

[魏]后将军:一人,第三品。

文聘、朱灵、曹洪、牛金、费瑶、钟毓

[蜀]同。

黄忠、刘琰、吴班、吴壹、刘邕、宗预、姜维

[吴]同。

贺齐、丁封

[魏]左将军:一人,第三品。

公孙康、于禁、张郃、郭淮、毌丘俭、司马亮、邹轨

[蜀]同。

诸葛亮、马超、吴懿、向朗、句扶、郭修

[吴]同。

士燮、诸葛瑾、朱据、留赞、华融、丁奉、张布、戴烈

[魏]右将军:一人,第三品。

乐进、徐晃、夏侯霸、司马伷、胡烈、孙历

[蜀]同。

张飞、高翔、辅匡

[吴]同。

步骘、潘璋、吕据、孙越、孙虑、孙授、诸葛靓

[魏]征蜀将军:一人,第三品。(官品:诸征镇、安平将军皆第三品。)

卫臻、赵俨、司马昭、陈骞

[吴]无。

[魏]征虏将军:一人,第三品。

焦触、曹植、桓范、刘勋、州泰、刘贤思、司马伷

[蜀]同。

张飞

[吴]同。

孙贲、孙皎、虞察

[魏]镇军将军:一人,第三品。(晋纪太始五年始罢此官。)

陈泰

[蜀]同。

许靖、赵云、陈祇、王嗣

[吴]同。

留宪

[魏]镇护将军:一人,第三品。

甄德、郭建

[蜀]无。

[吴]无。

[魏]安众将军:一人,第三品。(见上尊号碑。)

(元就亭侯臣)神

[蜀]无。

[吴]无。

[魏]安夷将军:一人,第三品(同上)。

(高梁亭侯臣)昺

[蜀]无。

[吴]无。

[魏]安远将军:一人,第三品。

于禁、唐咨

[蜀]无。

[吴]所置同。

士徽

[魏]平寇将军:一人,第三品。

徐晃、庞会

[蜀]无。

[吴]置平戎将军,一人。

步骘

[魏]平虏将军:一人,第三品。

刘勋

[蜀]无。

[吴]所置同。

徐琨、周泰、孙建、孟泰、朱明

[魏]辅国将军:一人,第三品。(官品、案:官品又有龙骧将军,列第三品。宋志:晋武帝始以王濬居之。则非魏时所置明矣。)

刘若、鲜于辅

[蜀]同。又置辅汉将军一人。

董厥、董允、李严(辅汉)、张裔(辅汉)

[吴]同。又置辅吴将军一人,班亚三司,不常设(张昭传)。

陆逊、张昭(辅吴)

10楼
宝塚定纲 发表于:2006-5-18 15:11:24

[魏]都护将军:一人,第三品。(案:此官品不载,据夏侯渊传,渊由护军将军迁此官。护军为三品,则此亦当同,或秩次有高下耳。)

曹洪、夏侯渊

[蜀]无。

[吴]无。

[魏]虎牙将军:一人,第三品。(官品不载,上尊号碑在九卿上,则亦应三品也。)

鲜于辅

[蜀]无。

[吴]所置同。

贺质

[魏]轻车将军:一人,第三品(同上)。

王忠、司马逊

[蜀]无。

[吴]无。

[魏]冠军将军:一人,第三品(同上)。

杨秋、文钦、司马遂

[蜀]无。

[吴]所置同。

丁奉、虞汜

[魏]度辽将军:一人,第三品(同上)。

阎柔、毌丘俭

[蜀]无。

[吴]无。

[魏]平狄将军:一人,第三品。

吕?、张郃

[蜀]无。

[吴]无。

[魏]平难将军:一人,第三品。

殷署

[蜀]无。

[吴]无。

[魏]中坚将军:一人,第四品(官品)。

曹休、张辽、许褚、甄德

[蜀]无。

[吴]无。

[魏]骁骑将军:一人,第四品,魏置,为中军(晋志)。

曹仁、曹彰、秦朗

[蜀]无。

[吴]无。

[魏]游击将军:一人,第四品,魏置,为中军。(晋志、又晋书泰始三年罢中军将军,置北军中候。)

乐进、陈泰、卞兰、裴演

[蜀]无。

[吴]亦置一人。

张象

[魏]左军将军:一人,第四品,明帝置。(晋志、案:官品又有前军、右军、后军三将军,俱第四品。晋志:晋武帝初置前军、右军,泰始八年置后军。则官品乃杂晋制言之,魏时无此官也,今不录。)

[蜀]无。

[吴]无。

[魏]建威将军:一人,第四品。

杜恕、郭淮、徐邈

[蜀]无。

[吴]置一人。

吕范、沈矫、孙晏

[魏]建武将军:一人,第四品,魏置(宋志)。

夏侯惇、刘若、程昱、王凌、孟达

[蜀]无。

[吴]置一人。

孙桓、徐盛、谢渊

[魏]振威将军:一人,第四品。

吴质、许定、陈泰、田豫、胡质、邓艾、鲁芝、司马环

[蜀]同。

费观

[吴]同。

潘璋

[魏]振武将军:一人,第四品。

孙礼、鲁芝

[蜀]无。

[吴]无。

[魏]奋威将军:一人,第四品。

刘展、邓展、满宠

[蜀]同。

马忠

[吴]同。

孙瑜、周泰、张承、顾承、诸葛融、潘濬、陆抗

[魏]奋武将军:一人,第四品。

程昱、石苞、王沈

[蜀]无。

[吴]同。

贺齐、朱桓、干统

[魏]扬威将军:一人,第四品。(官品无,以类补入。)魏置(宋志)。

臧霸、李熹

[蜀]同。

李福、刘敏

[吴]同。

孙韶、孙奂、谢崇、严整

[魏]扬武将军:一人,第四品。

王忠、王基、满宠、郭淮、鲁芝

[蜀]同。

法正、邓芝

[吴]同。

吴景、朱异、张休、全绪、钟离牧、陆式

[魏]广威将军:一人,第四品,魏置(宋志)。

[蜀]无。

[吴]无。

[魏]广武将军:一人,第四品。

[蜀]无。

[吴]无。

[魏]宁朔将军:一人,第四品。

司马伷

[蜀]无。

[吴]无。

[魏]左右积弩将军:一人,第四品。

李隆

[蜀]无。

[吴]无。

[魏]积射将军:一人,第四品。

[蜀]无。

[吴]无。

[魏]强弩将军:一人,第四品(以上并见官品)。

[蜀]无。

[吴]无。

11楼
安倍如水 发表于:2006-5-18 15:11:58

5.卫将军 6.车骑将军 7.骠骑将军 8,大将军

记得在某地看过……此四者与三公同~应该是万石上下吧。

12楼
浅井亮清 发表于:2006-5-18 15:49:02

5.卫将军 6.车骑将军 7.骠骑将军

位次三司,要看录尚书事。

大将军 三公之上。霍光,粱冀为此位辅政。后转为大司马,或者太尉。

TO定纲大人,非常感谢。不过校尉与中郎将呢?要是都是2000石……

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13楼
宝塚定纲 发表于:2006-5-18 15:53:44

[魏]鹰扬将军:一人,第五品。

文钦

[蜀]无。

[吴]无。

[魏]折冲将军:一人,第五品。

乐进

[蜀]无。

[吴]所置同。

甘宁

[魏]虎烈将军:一人,第五品。

[蜀]无。

[吴]无。

[魏]宣威将军:一人,第五品。

[蜀]无。

[吴]无。

[魏]威远将军:一人,第五品。

[蜀]无。

[吴]所置同。

孙劭、孙邻、孙授、李衡、周纂

[魏]宁远将军:一人,第五品。

[蜀]置安远将军一人。

邓方、王嗣

[吴]置绥远将军一人。(孙瑜为此官在建安九年,今不录。)

张昭、陆凯

[魏]伏波将军:一人,第五品。

夏侯惇、满宠、甄像、孙礼、卢钦

[蜀]无。

[吴]所置同。

孙秀

[魏]虎威将军:一人,第五品。(于禁为此官在建安十一年,今不录。)

[蜀]无。

[吴]所置同。

吕蒙、丁奉

[魏]凌江将军:一人,第五品,魏置(宋志)。

罗宪

[蜀]无。

[吴]无。

[魏]荡寇将军:一人,第五品(见张郃传)。

张郃、李苞

[蜀]同。

张嶷

[吴]同。

程普、蒋钦

[魏]昭武将军:一人(诸葛诞传),第五品。

诸葛诞

[蜀]置昭文将军一人。

伊籍

[吴]同魏,置一人。

朱然、韩当、鲁淑、步阐、刘翻

[魏]昭烈将军:一人(后妃传),第五品。

卞秉

[蜀]无。

[吴]无。

[魏]昭德将军:一人(后妃传),第五品。

郭表

[蜀]同。

简雍

[吴]无。

[魏]讨逆将军:一人(文聘传),第五品。

文聘

[蜀]同。

吴壹

[吴]以孙策曾为之,后不复置。有长史张昭、门下贼曹董袭,当时所置官署。

[魏]讨寇将军:一人(诸人传),第五品。

杨秋、王基、邓艾、鲁芝

[蜀]同。

王平

[吴]无。

[魏]宣德将军:一人(后妃传),第五品。

郭立

[蜀]无。

[吴]无。

[魏]威虏将军:一人(臧霸),第五品。

臧霸、吕虔

[蜀]无。

[吴]无。

[魏]破虏将军:一人(李典传),第五品。

李典

[蜀]置讨虏将军一人。

黄忠、上官雝

[吴]以中平六年袁术表孙坚为此官,后不复置。

[魏]捕虏将军:一人(李典传),第五品。

李典

[蜀]无。

[吴]无。

[魏]殄吴将军:一人(曹休传),第五品。

曹纂

[蜀]无。

[吴]置荡魏将军、平魏将军各一人。

陆凯(荡魏)、吕据(荡魏)、朱绩(平魏)、徐祚(平魏)、钟离牧(平魏)

[魏]殄夷将军:一人(田豫传),第五品。

田豫

[蜀]无。

[吴]无。

[魏]扬烈将军:一人(公孙渊传),第五品。

公孙渊、王昶

[蜀]无。

[吴]无。

[魏]建忠将军:一人(武纪注、魏书),第五品。

鲜于辅

[蜀]置秉忠将军一人。

孙乾

[吴]无。

[魏]立义将军:一人(庞德传),第五品。

庞德

[蜀]置建义将军、奉义将军各一人。

阎晏(建义)、姜维(奉义)

[吴]置辅义将军、扶义将军各一人。

张布(辅义)、朱治(扶义)

[魏]怀集将军:一人(申耽传),第五品。

申耽

[蜀]无。

[吴]无。

[魏]横野将军:一人(徐晃传),第五品。

徐晃

[蜀]无。

[吴]无。

[魏]横海将军:一人(吕君碑),第五品。

吕?、朱灵

[蜀]无。

[吴]置横江将军一人。

鲁肃

[魏]楼船将军:一人(刘封传注、魏略),第五品。

申仪

[蜀]无。

[吴]无。

[魏]复土将军:一人,(明帝青龙二年纪注引献帝传:复土将军营成陵墓。)第五品。

[蜀]无。

[吴]无。

[魏]忠义将军:一人(上尊号碑),第五品。

(乐乡亭侯臣)生

[蜀]置忠节将军一人。

杨洪

[吴]无。

[魏]建节将军:一人(上尊号碑),第五品。

(平乐亭侯臣)圃

[蜀]置建信将军一人。

申仪

[吴]无。

[魏]翼卫将军:一人(上尊号碑),第五品。

(都亭侯臣)衢

[蜀]无。

[吴]无。

[魏]讨夷将军:一人(上尊号碑),第五品。

(成千亭侯臣)慎

[蜀]无。

[吴]无。

[魏]怀远将军:一人(上尊号碑),第五品。

(关内侯臣)巽

[蜀]无。

[吴]无。

[魏]绥边将军:一人(上尊号碑),第五品。

(常乐亭侯臣)俊

[蜀]无。

[吴]置绥南将军一人。

诸葛瑾、全琮

14楼
宝塚定纲 发表于:2006-5-18 16:10:16

[蜀]安汉将军:一人,蜀承汉制置。(班在军师将军之右。)

糜竺、李恢、王平、李邈

[吴]置安国将军一人。

朱治

[蜀]军师将军:一人,蜀所置。

诸葛亮、诸葛瞻

镇远将军:一人,蜀所置。

赖恭、魏延

执慎将军:一人,蜀所置。

来敏

[蜀]抚戎将军:一人,蜀所置。

张嶷

[吴]置抚边、抚夷、抚越将军各一人。

陆逊(抚边)、高尚(抚夷)、诸葛恪(抚越)

[蜀]绥武将军:一人,蜀所置。

蒋斌

翊武将军:一人,蜀所置。

诸葛攀

兴武将军:一人,蜀所置。

李严、王连

副军将军:一人,蜀所置。

刘封

翊军将军:一人,蜀所置。

赵云、霍弋

辅军将军:一人,蜀所置。

来敏

绥军将军:一人,蜀所置。

杨仪

[吴]威南将军:一人,吴所置。

薛羽

威北将军:一人,吴所置。

诸葛恪、严听

威武将军:一人,吴所置。

周兴

威烈将军:一人,吴所置。

韩当

厉武将军:一人,吴所置。

祖始、陈代

平戎将军:一人,吴所置。

步骘

灭寇将军:一人,吴所置。

丁奉

[魏]杂号将军:无常员。(官品云:诸杂号,宣威将军以下皆第五品,盖将军之无名号者。)第五品。

郝昭、张特

[蜀]无。

[吴]所置同。

孙干

15楼
宝塚定纲 发表于:2006-5-18 16:35:34
以下是引用浅井亮清在2006-5-18 15:49:02的发言:

5.卫将军 6.车骑将军 7.骠骑将军

位次三司,要看录尚书事。

大将军 三公之上。霍光,粱冀为此位辅政。后转为大司马,或者太尉。

TO定纲大人,非常感谢。不过校尉与中郎将呢?要是都是2000石……

校尉和中郎将都是比二千石,官品有的第四品,有的第五品。

[魏]大将军:上公一人,第一品,掌征伐背叛(汉志)。建安二十五年,魏国初置是官,黄初以来因之(本志),班次在太尉上。司马师为大将军,以叔父孚为太尉,始奏改在太尉下。(晋百官志、曹爽传注引魏书,爽表曰:今臣虚暗,位冠朝首。又云:太尉懿,高明中正,臣抱空名而处其右。是时爽正为大将军,则懿自大将军而为太尉,盖非美迁,且亦非魏常制,足证大将军之在太尉上也。)后还复旧(宋志)。前后居是官者八人。(案魏制,大将军每屯长安以备蜀。曹植求自试表所谓“西属大将军”是也。

夏侯惇、曹仁(案:黄初二年拜孙权为大将军。是时曹仁为之,乃员外置。)、曹真、司马懿、曹宇、曹爽、司马师、司马昭

[蜀]同。建兴十三年初置,景耀初复分置右大将军。前后居是官者四人。

蒋琬、费祎、姜维、阎宇(右)

[吴]同。黄龙元年初置上大将军,又置大将军,后皆并设。韦昭辨释名曰:大将军位在三公上(北堂书钞)。前后居是官者十人。

陆逊(上)、诸葛瑾、吕岱(上)、诸葛恪、孙峻、孙綝、丁奉、施绩(上)、孙震

PS:这里是洪饴孙《三国职官表》中的部分内容,敲得累死我了,休息休息。。。。。。

16楼
今川政虎 发表于:2006-5-18 23:31:47

嗯,偶也许是搞错了,资料来源待查.当初偶把那些资料打入盘里的时间距今已许久当时好似也比较乱现下一记不清楚..有可能是那本北京大学出版社的《中国历史十五讲》.也可能不是.汗一个,好多书不在身边.等偶抽空去细细差来.

那个品秩的问题一下没找到资料,有个东汉薪俸的资料不知道有没有用.

李贤注引《续汉志》里记载刘秀规定的吏俸标准:

大将军,三公奉月:350斛

中二千石奉月:180斛

二千石奉月:120斛

比二千石奉月:100斛

千石奉月:90斛

比千石奉月:80斛

六百石奉月:70斛

比六百石奉月:55斛

四百石奉月:50斛

比四百石奉月:45斛

三百石奉月:40斛

比三百石奉月:37斛

二百石奉月:30斛

比二百石奉月:27斛

百石奉月:16斛

斗食月11斛

佐史8斛

凡诸受奉,钱谷各半.

嗯,一时身边没啥好的资料,盘里存的也较乱.有点让诸位大人们见笑了.诸位大人们都是历史达人.偶因为半是兴趣半是工作的原因才收集点资料实在诸位历史达人面前班门弄斧了.

浅井大人不嫌弃偶就推荐本书:故旅美历史学家黎东方先生所著的《细说三国》.

http://www.cne3online.com/book/list.asp?book=16

此书虽然还有许多地方有历史问题,但是胜在通俗易懂.有大量三国时期的各事件和人物剖析.作者还善于用现代人所了解的名词去解释历史上的各官职和家族关系等.也许对你有点帮助.

[此贴子已经被作者于2006-5-19 9:54:06编辑过]
17楼
浅井亮清 发表于:2006-5-19 12:28:51

非常感谢列位大人,使亮清很有收获……感谢各位大人不辞劳苦的录入与提供资料连接。图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看

18楼
浅井亮清 发表于:2006-5-19 12:31:34

打仗到底是怎么一回事情?冷兵器时代的时候?欢迎列位大人赐教……

19楼
山名清纯斋 发表于:2006-5-19 16:07:33
以下是引用浅井亮清在2006-5-18 10:43:13的发言:

TO山名,我已经看过了你在含秀的关于将军由临时到常设的文章考证。三国时候就是一个将军官职到常设的过程。应该说三国时候,将军号就已经成为军衔了。至于重号将军录尚书事,则基本成为外戚掌权的标志。

“三国时候”这么说不好 说魏晋还沾点边儿

当时绝对不能说是军衔 最多是过渡时期 至于说几品几品 更是没的事儿,基本都是后人根据五胡六朝事约略套上去的。

两汉由于将军完全是个临时性职务 除了重号将军 别的将军都是以本官暂行将军职权 所以当然还是本官禄轶

所谓“后魏及梁,皆以散号将军记其本阶”将军位能成为本官 表示品位对应禄轶 那完全是后来的事情 直到唐朝形成了比较完备的武散阶制度

所以上面列的那些东西 顶头是为些将军位追根溯源一下 根本不能说对应品位

至于别的 茉莉该和你说了

20楼
浅井亮清 发表于:2006-5-22 12:35:32
以下是引用秘魔血心斋义龙在2006-5-19 11:01:25的发言:

浅井你问的忒笼统了,你有我QQ没有,36181606

我前天开始忙一个20000字的活儿,没工夫长篇码字了,QQ找我吧。

旁人勿扰,我很少QQ跟人闲聊的。

已经收到,谢谢。
21楼
逍遥轩 发表于:2006-5-22 15:00:13
以下是引用浅井亮清在2006-5-22 12:35:32的发言: 已经收到,谢谢。
把您的收获和大家分享下吧~~
22楼
浅井亮清 发表于:2006-5-23 10:17:24
只是收到消息了,家里的网络挂了,得弄几天……图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看
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