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标题:戟为何被淘汰?

31楼
赤軍雪斎 发表于:2009-11-11 21:20:10
哪里象了……难道你指的中国戟是指仪仗戟?
32楼
缚花醉雪斋 发表于:2009-11-11 22:00:36

这个东西哪里像棨戟了..........

我说的是像青龙戟。

33楼
相國寺光明 发表于:2009-11-12 22:38:50
一 浅析钩镰枪
  钩镰枪在我所看过的宋代史料中没有出现,但在戚继光的《纪效新书》中却发现了蛛丝马迹:“藤牌、腰刀、长刀、偃月刀、钯、棍、钩镰、鞭、简、挝、锤,皆短兵也”,这里的短兵,指的是长枪以外的刀、棍等兵器,据说长度均在一丈之内。
  书中没有详细描写“钩镰”的形状,而我见过的现代钩一 浅析钩镰枪
  钩镰枪在我所看过的宋代史料中没有出现,但在戚继光的《纪效新书》中却发现了蛛丝马迹:“藤牌、腰刀、长刀、偃月刀、钯、棍、钩镰、鞭、简、挝、锤,皆短兵也”,这里的短兵,指的是长枪以外的刀、棍等兵器,据说长度均在一丈之内。
  书中没有详细描写“钩镰”的形状,而我见过的现代钩镰是双钩的身,前端除了有钩之外,还有一个枪形的尖头。不知古代是否是这个形状。有文说钩镰枪除了有向后弯的钩之外,还有向前弯的镰,我不知是不是真的如此。
  小说来源于现实生活,所以反映的东西未必全是假的。考虑到作者和戚继光的年代相差不远,如果这种枪真的出现过,应该和戚继光所知道的“钩镰”形状有些相似。“钩镰”为短兵,那么钩镰枪很可能就是“钩镰”加大杆,长度和枪差不多吧。现代的钩镰枪,就是照此仿制的。

  钩镰枪注定是要淘汰的,而且是以垂直下落的加速度淘汰。
  夏商时期,兵器出现了有横刃的戈和戈矛的“联合体”——戟,这是为了适应车战的需要。到战国晚期时,骑兵大量普及,攻击速度大大增加。横刃兵器基本上来不及做出钩、割、掳、拽的技术动作,杀伤力降低,甚至成为攻击防守的阻碍,直刺兵器矛、枪大兴。以后,戈首先被淘汰,戟在唐之后也逐渐不再被使用,多作仪仗。
  从钩镰枪的技术特点上看,它属于横刃兵器一类。
  小说和现实也有不同,就是早淘汰了的兵器在书中还能较多出现,但施耐庵也没给它们什么好脸色。《水浒》中用横刃兵器的人基本上都不如用直刺兵器(枪)和砍砸兵器(刀、斧)的人,五虎八骠中就徐宁一个用横刃的。高手史文恭拿过一回戟,但真正显露武功时用的却是枪。
  用横刃兵器的人对付砍砸兵器和直刺兵器时速度处于劣势。那么,两个用横刃兵器的人对打,会出现什么情况呢?
  崇拜古人的吕方和郭盛用的都是方天戟,戟法的基本技术正包括了钩割掳拽,两人在打斗时必会因此造成拉挂缠绞,此时正是第三者的可趁之机。吕方郭盛兵器的豹尾红缨三番五次地缠在一起,给花荣、曾涂等人造成攻击机会,绝非偶然!
  钩镰枪的命运,比戟好不到哪里去。似乎在大破连环马之后,也再没有什么特殊贡献。我一直觉得破连环马的方法绝不是仅有用钩镰枪一种,徐宁和钩镰枪的出场,是正逢时势而已。当然,我没有更多证据。
  徐宁坚持使用钩镰枪这种奇门兵器,其实就是逆天而行。
[此贴子已经被作者于2009-11-12 23:29:51编辑过]
34楼
相國寺光明 发表于:2009-11-12 22:41:18
上面是琅琊上面一个习武的人分析水浒人物的一段,当中就提到了横刃兵器衰落的问题。
35楼
赤軍雪斎 发表于:2009-11-12 23:17:33

青龙戟也做过仪仗,此外在演义中和民间流行,基本上没啥实战作用。

直刀还长得象剑呢,但也根本是两种东西呀。A类中一两样东西像B类中一两样东西,总不能就此说A类象B类或者可以用同一个名字。

[此贴子已经被作者于2009-11-12 23:18:04编辑过]
36楼
赤軍雪斎 发表于:2009-11-12 23:21:08
以下是引用伊达信秀在2009-10-28 1:08:41的发言:
曾经看过一片文章介绍,说因为戟威力很大,当时专门发明一种武器叫做钩襄,是类似盾牌上面带有倒钩,可以钩住戟,所以戟就用的少了。。。

不可能,钩襄是汉代独特的近身肉搏兵器,可挡、可格、可钩、可刺,但我不认为那种小东西可以拦住长枪大戟。钩襄应该是用来对付环手刀的。

37楼
缚花醉雪斋 发表于:2009-11-16 13:05:04
以下是引用赤軍雪斎在2009-11-12 23:17:33的发言:

A类中一两样东西像B类中一两样东西,总不能就此说A类象B类或者可以用同一个名字。

[此贴子已经被作者于2009-11-12 23:18:04编辑过]

这个......我只是表述了前半句,没有后半句那意思。

若说我想表达什么意思的话,我是想说:中国有什么武器,在西方未必不能找出类似的的东西:斧枪和戟是两个集合,但可以有交集啊。笼统的说西方没有戟,那就把这个交集(虽然很小)也否认掉了。

38楼
赤軍雪斎 发表于:2009-11-16 23:17:22
我的意思是,戟是中国所独有的武器,别的地方有没有不知道,欧洲应该是没有的。所谓戟就是兼备直刺和横啄功能的武器,在中国,戟后来横啄的功能日益减少,直至变成了仪仗戟,已经失去其真正武器上的意义了,在这个前提下,西方的斧枪只是借用了戟名而已,是不能算的。
39楼
冲田澄之 发表于:2010-1-29 23:46:28

挺纠结的是,为虾米11区人认为长枪杀伤力比刀强啊?

倭寇侵扰沿海的时候不是用的刀吗?

40楼
冲田澄之 发表于:2010-1-29 23:47:53

挺纠结的是,为虾米11区人认为枪杀伤力比刀强啊?

倭寇侵扰沿海的时候不是用的刀吗?

41楼
冲田澄之 发表于:2010-1-29 23:48:12

挺纠结的是,为虾米11区人认为枪杀伤力比刀强啊?

倭寇侵扰沿海的时候不是用的刀吗?

42楼
冲田澄之 发表于:2010-1-29 23:48:27

挺纠结的是,为虾米11区人认为枪杀伤力比刀强啊?

倭寇侵扰沿海的时候不是用的刀吗?

43楼
冲田澄之 发表于:2010-1-29 23:48:45

挺纠结的是,为虾米11区人认为枪杀伤力比刀强啊?

倭寇侵扰沿海的时候不是用的刀吗?

44楼
冲田澄之 发表于:2010-1-29 23:48:58

挺纠结的是,为虾米11区人认为长枪杀伤力比刀强啊?

倭寇侵扰沿海的时候不是用的刀吗?

45楼
冲田澄之 发表于:2010-1-29 23:49:16

挺纠结的是,为虾米11区人认为长枪杀伤力比刀强啊?

倭寇侵扰沿海的时候不是用的刀吗?

46楼
冲田澄之 发表于:2010-1-29 23:49:35

挺纠结的是,为虾米11区人认为长枪杀伤力比刀强啊?

倭寇侵扰沿海的时候不是用的刀吗?

47楼
冲田澄之 发表于:2010-1-29 23:49:51

挺纠结的是,为虾米11区人认为长枪杀伤力比刀强啊?

倭寇侵扰沿海的时候不是用的刀吗?

48楼
冲田澄之 发表于:2010-1-29 23:50:42

挺纠结的是,为虾米11区人认为长枪杀伤力比刀强啊?

倭寇侵扰沿海的时候不是用的刀吗?

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那些隔过黑暗的花与水

49楼
冲田澄之 发表于:2010-1-29 23:50:56

挺纠结的是,为虾米11区人认为长枪杀伤力比刀强啊?

倭寇侵扰沿海的时候不是用的刀吗?

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那些隔过黑暗的花与水

50楼
冲田澄之 发表于:2010-1-29 23:51:24

挺纠结的是,为虾米11区人认为长枪杀伤力比刀强啊?

倭寇侵扰沿海的时候不是用的刀吗?

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那些隔过黑暗的花与水

51楼
高桥统云 发表于:2010-4-2 18:26:20

专业性比较强....难以推广..

52楼
安倍晴宗 发表于:2010-4-2 18:50:34

枪的杀伤力本来就比刀强,刀的主要攻击方式是砍杀,对身着盔甲的人的伤害有限;而枪却是穿刺用的,只要力气大,管你穿没穿甲,一扎一个眼,所以枪才是战场主力兵器。

而且枪的做工简单,便于量产,也是推广的主要原因。

倭寇的武士刀和中国的刀形制不同,不仅可以砍杀,同时具有了穿刺的功效,但还是不能作为主战兵器,因为它不够长。

53楼
伊达信秀 发表于:2012-5-22 16:39:23

戚家军灭倭寇就是以长击短。以阵击之。。。。刀更适合乱战。。。。

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