共26 条记录, 每页显示 30 条, 页签: [1]

[浏览完整版]

标题：合战中斥候是如何探得敌方人数的？

1楼

松平定康 发表于：2007-7-7 21:57:46

如题。

总不至于在敌人附近的山头上一看，好吧这队大概1万那对1万5好了，然后就回去报告吧。

要是精确的数那估计几天也回不来也数不清啊。

还是说有细作潜入对方了解？

还是完全相信对方对外的宣传？

还是看人做饭的锅和营帐的数目？

很困扰啊，国内和日本都有这种问题吧，总得尽可能的往精确探吧，什么方法呢？

看个大概要是估计错了会被卡擦吧。

2楼

松平政康 发表于：2007-7-8 23:55:42

如果对方是行军状态下，要怎么看营帐？

3楼

月影发表于：2007-7-10 1:51:22

这么简单的问题......就是看旗帜

4楼

鹿苑馆快晴 发表于：2007-7-12 13:31:23

多方面因素总结吧？埋锅造饭的痕迹一般是抹杀不掉的，行军辎重的规模也很容易被发现吧。

5楼

松平定康 发表于：2007-7-12 22:52:13

不是小说演义和历史战例中有很多虚打旗帜的吗？难道大家都这样侦察就没有哪家发明出虚打旗帜的内部法则？就象密码作战隐藏兵力布防和部队番号装备之类。感觉上让敌人不清楚自己的实力还是比较有用的啊，怎么这样做的人不多？

还是虚打旗帜也会让己方混乱所以只在奇兵作战之类中才使用，正兵就不用了？

6楼

松平定康 发表于：2007-7-12 22:57:52

辎重倒是很合理的解释，可是挖坑造饭的招不是孙膑庞涓就搞过了，cos的人也不很多，估计还是因为那个，太麻烦，不可能没事多挖那么多坑玩，或者少挖很多坑把人饿着，奇兵之策吧尔。是不是？

7楼

数字崇拜 发表于：2007-8-7 23:20:50

也只能看个大概，不可能详细点数的。

8楼

武田辉信 发表于：2007-8-8 19:02:39

估计是看旗帜，然后对军役帐，当然是敌人的军役帐了，来源就是看战前的情报工作，至于准不准确就看你的忍者的水平了。

9楼

秋田右兵卫政秀 发表于：2007-8-18 10:15:14

事先就有内应探听好了出阵人数吧,先把那些出兵多的大户一统计就差不多了

10楼

观弈书童 发表于：2007-8-30 19:36:53

看一下旌旗数量，阵形规模，应该能够得出一个大概数字

11楼

qtdc1229 发表于：2007-12-23 14:07:00

日本人打仗是一群豪族加大领主看看豪族的旗帜就知道是那家人了豪族一般也就能出个百到千那样

领主的武士的部队一般也是有旗帜的自己手下有多少人大概就那些

也就是个大概数不可能那么具体

中国古代那三国为例都是自己向外号称多少具体也是看它本身有多强的实力

看出征的队伍规模有多大而已

12楼

酒桥晴虎 发表于：2008-1-17 18:31:11

主要是数营帐的数目(帐篷的规格是固定的).锅灶,旗帜都可以多带.但一般帐篷没有带那么多的(用它做疑兵比较麻烦).行进过程中更好数了,安全地方行军时一般是一字长蛇或方队,一排几人,总队大概多长,粗算就知道人数了.总不能行进中带些草人充数吧(这么做的大概只有蒙古人,他们的队伍人数应该是最难算的)

13楼

岛津义兴 发表于：2008-3-20 16:06:26

大致人数一看便知，上下误差浮动个30％也没啥大问题吧。

14楼

拉法耶特 发表于：2008-4-2 17:05:29

古代步兵行军作战队列应该是有相应规定的，这个一看大概走过去几排几列就应该能估计出个大概

而且，日本是职业军制，从对方的武士人数、军队编制或者俸禄上面就大概能估算出一个地区能动员多少兵力，这个应该不难

另外是不是在出兵时的檄文中也会提到自己动员了多少军队，就像曹操南伐时号称雄兵80万那样子？

15楼

别府春山 发表于：2008-4-4 17:04:06

我觉得应该算是综合各方面的情况吧,比如营帐,旗帜等等的,加上平时的细作打探的情况估摸一个大概的数字,真正的数字似乎也没有什么谁这么较真去计算过,毕竟你不可能像查户口一样深入敌军一个个去问吧

16楼

松岛菱马 发表于：2008-4-18 0:01:01

既然有名字给你叫【斥候】，自然是受过专门的侦查训练、有他自己一套计算方法的，难不成只要腿长跑得快，随便他阿猫阿狗都可以去当【斥候】啊？我们又不是古代的【斥候】，哪能知道人家的【军事机密】呢？

好比《武经总要》记载过那么多“高科技武器”和先进战法，现在连很多军事专家都搞不清那些玩意到底怎么操作有什么效果，所以我们不知道古人怎么做的，不等于古人就没有自己一套“秘法”。

另外，我常常不可思议于身边有很多人经常能够一眼就下结论：“大概有一百二十余人”，“大概有七百米远”，结果与事实相差无几。我是一点概念都没有，不知道这些人是怎么做到看一眼就知道有多少米远、有多少个人。但是我不理解，不等于别人没这个能力，这就叫做“世界之大无奇不有”。

[此贴子已经被作者于2008-4-18 0:04:44编辑过]

17楼

葛城爱 发表于：2008-7-18 0:11:39

周邊的領主有多少動員力~

平時一直就知道的吧~

戰時~只要搞清楚敵人哪支部隊在什麽位置就好了~

發現敵人~馬上回報~

被敵人的巡騎發現就跑不掉了~

18楼

上杉影虎 发表于：2008-7-25 13:38:41

基本靠目测+估量

所谓看一眼辎重就能判断的，属于军神级别的才干

实际上多数战争，双方都不知道对方多少人，只知道大概的规模

不要说日本的业余斥候，专门的中国古代野战军侦察队，反复侦查N久，也只有个大概数

经常说以某看来 XXX似倍于XXX

日式群殴小规模的几个村互殴大概数数也就知道了，规模大一点就靠猜了

19楼

大灰狼 发表于：2008-7-26 19:41:47

难道蛋糕和动员力的比率不是摆在那里的么

20楼

今川政虎 发表于：2008-7-26 20:00:06

以下是引用大灰狼在2008-7-26 19:41:47的发言：
难道蛋糕和动员力的比率不是摆在那里的么

动员又不一定都是玩全员动员.

21楼

大灰狼 发表于：2008-7-26 21:34:58

然则，俺想要表达的意思是
以动员力作为基准
配合敌军出阵的前的情报探听（比如出阵重臣），行军途中的打探
加之当时的情势（倘若我方摆出决战的态势全领动员，敌方必然要做出相应的对应）
估计敌军数量在最大动员力的正负多少应该不难吧

[此贴子已经被作者于2008-7-26 21:36:09编辑过]

22楼

上杉影虎 发表于：2008-7-28 10:19:42

非常难...

所以说投降要献地图和户籍本儿，因为户籍本儿是绝密文件，需要一家势力多少代的努力，才能真正查清，入册。实际上绝大多数军役帐也是非常的不准，军役帐规定的是各家家臣国人出兵的底限，而且是正经臣服的那种，家里人口繁衍大，自己生出7狼8虎的不算；自家一时高兴来多带了兄弟来抢功的不算；临时来打便宜拳的山僧野贼不算；谁家有喜事有丧事，变心反骨没来的更没法数了。

所以说越后军役帐不过数千人，但是远征能出8千人，近战恐怕2万也能拉出来。而且你一个猥琐青年，没事凑近大军，打听哪位大爷来了没，立马就当奸细叉叉了。就算不叉叉你，农民兵又有几个能看明白旗指马印的？猴子的中国大奔跑，就是打着几十面毛利的旗子，结果多数国人都以为猴子大军在握，唏哩哗啦的跑出来帮忙了，这时候明智老爷怎么算？还看着播磨但马军役帐对数么？

看着军役帐跟人打架，就等死好了。

23楼

上杉影虎 发表于：2008-7-28 10:21:04

顺便说一句绝大多数村长乡长根本就没有军役帐...

24楼

曼荼罗 发表于：2008-8-6 23:07:49

应该是经验｀｀｀看人数的经验，，，祖传干这个的吧～

25楼

绯村雪彦 发表于：2008-9-14 0:18:03

偶认为应该是向月影殿所言，看旗帜的数目，只要得出一个大概数目就可以了比如“真田势500”之类。战国时代各家动员能力有限，忍者们数数数到一千应该没有问题吧

猴子虚打小早川的旗帜，明智军不也上当了么？可见当时忍者不会调查是否小早川军真的参战了

军役帐应该不准确吧，军役帐上登录的都是有名有姓的武士，而临时动员的农民兵怎么算？三村家亲不过是一个中国的豪族而已，其如果有军役帐，登录人数不会过千，可是他却动员了上万农民兵攻打宇喜多家。当然这些农民兵战斗力奇差，被宇喜多势70骑冲垮了。

26楼

花山院白夜 发表于：2009-1-21 19:07:18

主要还是目测的，所以误差很大

共26 条记录, 每页显示 30 条, 页签: [1]