标题：橘氏长者与橘氏是定的关系为何？

我知道“氏长者”是公卿氏族的首领，如藤氏长者、源氏长者、菅氏长者、高氏长者等；“氏是定”是皇别氏族氏长者的称谓，如王氏是定、橘氏是定等。一般认为，983年橘恒平死后，橘氏公卿没落，之后从藤原道隆开始由摄关家兼任橘氏是定。但是我又看到，橘好古的子孙敏政、则隆、成任、以纲、广房一直到薄以隆乃至薄以绪都还保有“橘氏长者”的称号；而薄以隆同时代的从兄弟橘知嗣（祖上实为三条天皇后胤兼康王之子的知宣入继橘广房子以实家门）也因薄以隆依服暇令笼居一旦而担任过“橘氏长者”，这一系在之后也有6代7人先后拥有“橘氏长者”的称号。薄以隆这一系的薄以量（1436-1496）终官从三位，他的养子薄以绪（1494-1555，实为菅原在数子）也终官正三位参议。也就是说，从10世纪末到16世纪中期的500多年里，摄关家兼任的“橘氏是定”与橘氏嫡流余脉薄氏带有的“橘氏长者”并存。

哪位达人知道这是为何？而这么多年中“橘氏长者”和“橘氏是定”关系如何？分工如何？是否是摄关家霸占了橘氏首领一职并操纵“橘氏长者”呢？

PS：据说薄以隆的养女也是楠木正成的侧室，不知道这种说法出自哪里？真实性如何？

【是定】
氏長者に代って氏人の叙爵を申請した他氏の者の称。

其实广辞苑说的很清楚。是定不是氏长者。而是代替氏长者为氏人申请叙爵的他氏人员。

橘氏有氏长者，不过氏长者地位不够高。并且一度公卿层断绝，所以才会拜托给别人。

后来可能又有人升到公卿了，但以前的习惯已经养成，也就一直这样下去了。

记得《小右记》里曾经提到过橘氏和王氏是定的内容。

另外，王氏是定当然不是氏长者。因为王族的氏长者显然应该是天皇 = =

最后要说的是，网上这类信息很少，并且不足为信。建议还是去找相关论文来读比较好。

嗯，确实，泰明的猜测和我差不多。其实“是定”就是决定、确定的意思，之所以不用“长者”而用“是定”就是为了说明这个人其实还不能算作“长者”吧，于是就隐含了代定的意思。没错吧？“橘氏是定”、“王氏是定”分别由摄关家和亲王中选出的德高望重者或直接采用第一亲王担任。

泰明以橘氏公卿一度没落来解释两者并存的问题。可是奇怪的是，橘氏有长者和是定并存，而橘氏长者却从未断绝。而且地位比橘氏更低的越智氏以及与橘氏相当或略低的菅原氏、高阶氏则都有着长者，而从未听说有是定。为何唯独橘氏在有本族长者的情况下却还要由摄关家来充当是定呢？缘何菅原、高阶等就不需要呢？

我猜测可能因为橘氏曾经是藤原氏的有力竞争者，摄关家借着橘氏公卿一度没落的机会将橘氏氏爵授予的权力牢牢掌握在自己手中，以此避免橘氏复苏，之后慢慢形成传统。而橘氏此后在某种意义上就一直成了摄关家的“分家”，至于薄氏担任的“橘氏长者”一职其实只是空头衔，氏爵的决定权并不在长者手中。

PS：我没法看到专著或论文，不如泰明帮忙找一些来传给我吧，谢谢

菅原、高阶这些氏族和四大姓不能比的。氏长者我认为很多氏族都有，但拥有氏爵推举权的，却仅限于上级贵族，也就是我们所说的四大姓和王氏。

既然其他氏族根本就没氏爵，那自然不需要什么“是定”了。

另外，橘氏的没落很早以前就开始了，摄关家形成之后，朝廷上层的橘氏已经剩不下几个，所以我觉得藤原氏也没必要那么做。至于第一任橘氏是定，根据wiki上所说，似乎是藤原道隆。

而根据我的调查，《小右记》中有说，“橘氏爵左兵卫督庶明可定申之由”，也就是说，源庶明应该担任过橘氏是定。他的母亲是山城守橘公廉的女儿，父亲则是齐世亲王，他是宇多的赐姓源氏。而庶明的年代比道隆要早得多，所以可以肯定，道隆不是最早的橘氏是定。

所以我认为，是定并没有那么深的含义，只不过是帮忙罢了

目前还没查到这方面的论文，如果以后看到了，会跟你说的。

今天无意中看到一篇论文，氏爵好像不只是王氏、源氏、藤原氏、橘氏有

佐伯氏、伴氏、和气氏、百济王氏也有。只是他们不像那四氏一样每年都有，而是在天皇即位，大尝会等特殊的时候，会有氏爵的叙位。

嗯，不但这几家，像菅原、高阶、堂上平氏、大中臣、在原、清原、中原等氏也都有氏爵，只是叙爵的机会和档次低一些。其实我觉得氏爵是一种特殊形式的荫官。

不知道宗纲所说的这些氏族叙爵情况如何，能否举出具体的例子。

氏爵确实是荫官的一种，只不过是对一些特定的氏族进行的。另外，叙爵是特指从“正六位上”晋升到“从五位下”的情况。是给那些本来没资格成为贵族（五位以上）的人，以特殊待遇。