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标题:请问:关于岛津在关原战场的表现

1楼
马羽幸村 发表于:2009-5-19 14:46:56

首先想请问下,岛津义弘在关原之战参加西军的理由是什么?普遍的观点是说岛津本打算加入东军,因为在伏见城起了冲突所以一怒之下加入西军,那么从岛津义弘的角度来看,自己一开始不打算选择的西军是不是实际上就是必败无疑的呢?

接下来,岛津在关原战场的前期表现。据大多数材料来看,岛津义弘一直是消极防守的,甚至三成请求增援他的屁股都没挪一下。那么这个做法是什么目的呢?有人说是因为战前岛津建议偷袭被否决而感到不满,所以就乐得眼看着三成喝一碗;不过对于整个战局的看法,岛津到底是希望自己所属的西军获胜还是毫不在乎呢?

小早川叛变是个转折点,当大谷、小西、宇喜多甚至三成都先后败退之后,唯独岛津还没有败走,原因是什么?我的观点是岛津不主动攻击、而且也没有遭到太猛烈的打击,所以其他部队被打散溃退之时他还保有着完整的战斗能力、指挥还可以顺利地传达。但是在明显大局已去的前提下,岛津为什么不尽早撤退而等到战场上就剩他一个呢?

最后,岛津的撤退。我的观点是岛津最后正面突破之前,已经是出于完全被包围的状态,不知道这个理解有没有错误?有人说岛津当时背后的道路没有敌人,完全可以顺着三成等人败逃的路线撤退,向前突击纯属脑袋被门挤了沽名钓誉,不知道大家对这个是怎么个看法?岛津最后的向前突击,到底是撤退还是攻击呢?在当时如果岛津也逃亡伊吹山方向大概会是怎么个情况?大家认为岛津选择向前突击是出于怎么样的考虑呢?

望各位不吝赐教。

2楼
金森宗康 发表于:2009-5-19 21:55:23

看关原形势图,岛津势实在石田三成以南,宇喜多秀家以北布阵。在此二军陷入总崩溃时,北国街道和中山道就全部被堵死了。岛津势如想整建制撤退,翻山逃命实在是找死,不如乘丰臣系大名追逐败军时进攻暴露出来的德川势。

3楼
上杉影虎 发表于:2009-5-20 10:26:29

第一,岛津当时只有1500人马,就算浑身铁打,在这种10万人规模的混战中也派不上大用场,所谓参战,就是为了站队拿个分红期权而已,没什么特别值得去玩命的理由。

第二,向前攻击本身就是一种战略转进,当时战场上西军已经四散,到处溃兵,一群鹿儿岛口音的人加入溃兵一起跑,肯定被冲个四散,然后被农民们用竹枪扎成筛子,结果更惨。

第三,丰臣系大名当时都热衷追击溃军大部队,从其中穿过去反而容易;缺乏实时通讯的年代,保持建制从敌人中挤过去的战例很多的。只是一直做乌龟的德川家诸位老爷正兴冲冲的出来捡漏,结果撞上了,这才导致伤亡惨重,一路断后,狂奔而去。

4楼
马羽幸村 发表于:2009-5-20 16:07:52

多谢楼上二位赐教!

那么关于在其他人都从战场溃逃、而岛津却留到了最后这一情况是怎么回事呢?岛津是出于何种考虑单独留在了最后?

我个人的理解是岛津受到攻击不多,战斗力保存还比较完好,所以相对于其他人受到致命打击先后溃退,他还能一时稳稳地站在原地。不过这就是从岛津没有“溃逃”的角度来看的,那么在大局已去的情况下,岛津为什么不提前主动撤退呢?我觉得岛津是在其他人都苦战的时候自己精力充沛的提前开溜觉得太过于丢人,不知道大家怎么考虑。

5楼
上杉影虎 发表于:2009-5-20 16:55:36

信息不畅所致

关原就是一场大规模流氓村民械斗的架势,别看大伙儿又摆本阵,又张鹤翼的,其实就是各路好汉抄起家伙,对准视线内最恨的家伙直扑过去,往死里拍。岛津人数既少,又不跟谁有深仇大恨的,自己又不主动上前,自然初期也就没有东军上来招惹。

在秀秋倒戈之前,西军形势反而略好,宇喜多家的老贫农们仗着人多,把尾张富农打的节节后退。大伙儿都怀疑盟军三心二意,但是毕竟没真正串联过,也保不齐秀秋老爷早饭吃的不爽,就杀过去跟老乌龟拼命了,到时候毛利两川一拥而上,谁胜谁负不得而知。

岛津位置不好, 四面都是友军,形势好的时候不准备跑,形势差的时候,弟兄们先撒丫子了,把鹿儿岛兄弟们扔中间了。

6楼
金森宗康 发表于:2009-5-20 22:41:58

影虎殿说得已经很全面了。

补充一点:家康当时率领的是德川家的老弱之军,主力其实在秀忠手上。这也是萨摩隼人能一路冲过去的原因。

7楼
nangi 发表于:2009-5-20 23:21:47
当初岛津加入西军的缘故也简单,鸟居原忠不让他们进伏见城,就岛津这点人马在野外还不如西军一顿吃的。不倒戈加入西军肯定玩完。
8楼
安倍信光 发表于:2009-5-25 21:35:50

义弘一生最惯于以寡敌众,木崎原就是典型战例。不少岛津方的史料记载这个时年66岁的老头子曾打算自杀性地突入敌阵,除了往自家脸上贴金的成分外,倒也有几分可信:打了一辈子恶仗,到老了更没理由晚节不保。而且那时节福岛、加藤等都有交情绕着他走,冲破德川本阵而走恐怕也就是最合理的选择了。

9楼
马羽幸村 发表于:2009-5-26 16:27:00

调查了一些资料,普遍的意见是,义弘认为向后逃亡伊吹山的话必然无幸,所以决意突击家康本阵。但是在丰久等人劝说之下决定保命突围,虽然最后撤退路线途径了家康本阵,但是当时的义弘已经压根就没有想要攻击本阵的打算了。关原战场上貌似没有加藤,至于福岛,据材料来看是说摄于岛津军的威猛而没敢上前。据说16岁的福岛正之准备上前攻击但是却被身边的家臣劝住,理由是和犯了疯牛病正在发狂的岛津氏动手是很危险也极不明智的。只有家康的家臣死命追击,虽然宰掉了丰久和盛淳,但是自己的人也还被揍出了后遗症。

10楼
赤軍雪斎 发表于:2009-5-26 20:10:49
福岛军算东军真正投入战场的主力,杀了一上午了,这时候哪儿还敢招惹萨摩的生力军?躲着走是正常的。
11楼
安倍信光 发表于:2009-5-26 21:30:19
加藤嘉明啦,这干人在朝鲜和义弘都有过并肩作战的交情,即便是在上午,也只是单找石田队发泄私怨而已。其实我倒认为义弘是被裹挟到关原来的,据说到关原前夜还不断有三三两两的萨摩武士前来“解救义弘公的难仪”,足见其根本没做打大仗的动员工作,手下最终只有千把号人也不足为奇,不过这票志愿军的战斗力倒是非常可观。
12楼
马羽幸村 发表于:2009-5-27 2:39:40
据说到关原前夜还不断有三三两两的萨摩武士前来“解救义弘公的难仪”——这个说法我倒也看过。不过我看的意思是说岛津加入西军之后三成和宇喜多觉得人太少,所以甚至和萨摩方面提出军粮和弹药由丰臣家承担,要他们无论如何再多凑出点人来。于是之后不断有萨摩武士三三两两的奔过来加入岛津的队伍。岛津毕竟在朝鲜消耗过大了,国内钱粮极度空虚,所以能拉出的人比较有限。另有一个原因是国内刚刚平息叛乱,还不够稳固,所以从这个角度也不能大规模出兵。
13楼
高桥统云 发表于:2009-7-21 23:57:17
以下是引用小木长风在2009-6-13 4:13:40的发言:

本来俺猜来着,岛津和家康私下里早有交通,国内一路折腾下来,不想多死人,所以别指望我到时候上阵多帮你,不过拉着队伍到你那边还是可以的...

义弘带着兵到伏见城下的时候,一时兴起想入城帮助防守,偏鸟居元忠不知道有这档子事,冷屁股贴热脸,于是只能跟着西军去了关原.后来他建议偷袭,是想以这个为借口拉着队伍跑路去投德川呢,结果人家不放,所以只好上战场...

到了战场上,因为不想拼命,临阵倒戈这种事情不做,挡路啥的还是没问题的.等最后西军败走,拉着队伍跟家康会师去吧.前头那几个武断大名把他放过去了,不知道是不想碰生力军,关系好还是事先被打了招呼...可是等跟家康的本阵接触了,那边不管三七二十一就杀过来了,好么,情着你个老乌龟想就此杀人灭口?于是义弘穿阵而过突围去也,赔上一堆性命,就是要让家康记着,你个不讲信用的烂人,别忘了我们有言在先来着,老子不爽...

家康心里明白,自己理亏,于是半推半就的留下了岛津鹿儿岛七十七万石没好意思动...图片点击可在新窗口打开查看

以上全是俺YY的....

义弘是个人行动,本家的义久是反臣的。怎么可能会减封

14楼
鹭津夕雾 发表于:2009-7-29 6:42:52
最近瞧多了腹黑系的战国小说,还有点说法是:虽然要撤退的,但如果前攻转进,表现出强势的一面,对以后的政治谈判是很有利的。想想吧,1千多把人能把你本阵杀的撤退。表明我们岛津虽然是弱势但是是很有战斗力的,如果你以后太过打压我们,我们鱼死网破。就算你取的了最后胜利,实力与威信大损的话,大名们会有异动,对你的统治是大大的不利滴。而你留一手,我们这支有战力的大名就唯你所用了。这样下来,情况再糟,也不会沦落到撤藩的地步了。
15楼
鹭津夕雾 发表于:2009-7-29 6:43:02
最近瞧多了腹黑系的战国小说,还有点说法是:虽然要撤退的,但如果前攻转进,表现出强势的一面,对以后的政治谈判是很有利的。想想吧,1千多把人能把你本阵杀的撤退。表明我们岛津虽然是弱势但是是很有战斗力的,如果你以后太过打压我们,我们鱼死网破。就算你取的了最后胜利,实力与威信大损的话,大名们会有异动,对你的统治是大大的不利滴。而你留一手,我们这支有战力的大名就唯你所用了。这样下来,情况再糟,也不会沦落到撤藩的地步了。
16楼
鹭津夕雾 发表于:2009-7-29 6:43:21
最近瞧多了腹黑系的战国小说,还有点说法是:虽然要撤退的,但如果前攻转进,表现出强势的一面,对以后的政治谈判是很有利的。想想吧,1千多把人能把你本阵杀的撤退。表明我们岛津虽然是弱势但是是很有战斗力的,如果你以后太过打压我们,我们鱼死网破。就算你取的了最后胜利,实力与威信大损的话,大名们会有异动,对你的统治是大大的不利滴。而你留一手,我们这支有战力的大名就唯你所用了。这样下来,情况再糟,也不会沦落到撤藩的地步了。
17楼
鹭津夕雾 发表于:2009-7-29 6:45:10

发表时有错误,造成重复发贴,请板主整理删除,谢谢。

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